faiden írta:

Én már nem írok senkinek, úgyse tudjuk meggyőzni a másikat, ezeket élőben jobb lenne megbeszélni. Amúgy az is azt bizonyítja, hogy F.Trunksé az eredeti idősík, hogy Black és Zamasu az ő idősíkjában akarja teljesíteni a tervét. Viszont azon lepődnék meg, ha Black idősíkjáról betoppanna egy időgéppel Rage SSJ Blue Gohan, hogy miét is ölted meg a családomat?

Gohan is halott. Meg mindenki a családból, szerintem.

Egyesítve 2016.10.09 19:26:28:

Jas0nx írta:

Rotcsa írta:

faiden írta:

Rotcsa írta:

faiden írta:

Rotcsa írta:

faiden írta:

Az eredeti idősík az Future Trunksé, és Goku a saját idejében ment el Zeno-hoz, ergo biztos, hogy ő belelő is több van.

Épp az előbb írtam, hogy nem tudni, h melyik lehet az eredeti. F.Trunksé nem lehet, mert Black létét éppen az hozta létre, hogy Trunk visszament az időben Gokuékhoz, akik így találkoztak Zamasuval, akiből Black lett. Gokuéké sem lehet, mert ott elvileg nem volt okuk találkozni,mivel Trunk nem jött vissza. Az a kérdés, hogy a TV ben Gowasu akkor is látta-e volna, ha nem találkoznak.

Ne haragudj de te kevered az egészet. Az, hogy Black a jövőben van, miért jelentené azt, hogy nem F-Trunksé az eredeti idősík? Hisz ő az idő gyűrűjét használta abból a hamis idősíkból, amit F.Trunks létrehozott. Nem is egyet hozott létre, mert háromszor utazott az időben.

Ahhoz, hogy Black létezzen, találkozniuk kellett Zamasuval Gokuéknak , ami a jelenlegi helyzet szerint csak úgy lehetséges, ha Trunk visszajön, aki elmondja, hogy van egy olyan fickó aki Gokunak néz ki és mindenkit gyilkol. Ha nem találkozik Goku Zamasuval, akkor nincs Black, mert Zamasu simán kinyírja Gowasut és utána nem tudjuk, hogy mi van...

Még mindig nem értem, hogy szerinted ez miért jelenti azt, hogy nem Future Trunksé az eredeti idősík.

Már az előbb feljebb írtam, hogy valszeg minden oké, ha a TV-ben anélkül is látta, hogy találkoztak volna.... De ha ez nem így lett volna, akkor:
Hogyan jött létre Black? Black a Gokuék idejéből származó Zamasu, aki elment a FT. idejébe repítő gyűrűvel, mint azt a mai részben megtudtuk. Trunk emiatt ment vissza Gokuék idejébe. [b]Ha Trunk idején eredetileg nem létezett Black (és nem létezhetett, mert ma mondta el, hogy ő az eredeti , Gokuék idejéből való Zamasu), akkor Trunk elvileg vissza sem kellett volna, hogy menjen és az egésznek meg nem történtnek kellene lennie.[/b] Tudom, h ez most vicces , de ha belegondolsz, igaz. Tehát Zamasunak mindenképp értesülnie kellett Goku létéről, ha személyes találkozóból nem is, a TV-ből , vagy később a tornáról mindenképp. A bajom ezzel az , hogy nem magyarázták meg elég pontosan, pedig szerintem egy nagyon lényeges eleme az egésznek.
Hogy Trunk idejében történt valami, az már nekem is biztos, de hogy eredetileg miképpen, arra lehet egy csomó teóriát gyártani.

Egy mondatra reagálnék. Kihúztam feketével.

Az előző rész végén Trunks pont erről beszélt Bills-nek és a többieknek. Azt mondta, hogy ha igaza lenne bills-nek, hogy ezzel a gyilokkal kihatott a jövőre, vagyis Black eltűnt, akkor Neki is el kellett volna tűnnie abban a pillanatban hiszen nem ment volna vissza a múltba Gokuékhoz segítséget kérni. De mivel még ott van és beszélgetnek, így tuti h valami balul sült el és még mindig él Black. Ha pl levágnák Black újját és ő eltőrlődne, amiatt amit Bills mondott akkor mindenki eltűnne és éppen Bills-el edzenének és senki sem tudna semmiről.

Igen, ez bizonyítja azt, hogy amit mondok, az alátámasztott. Black Gokuék idejéről való. De mit kell ezt nekem magyarázni, nem is értem, Black maga mondta!! A gyűrű miatt bukott meg a Beerus "Hakai!" -ja!

---

Szerkesztette: Rotcsa - 2016.10.09. 19:26

---

hudaklaci írta:

faiden: Trunks ha nem megy vissza a múltba szólni, Zamasu még mindig élne. Na ez a Zamasu lesz Black.

Ezt nem teljesen értem pontosan mire gondolsz. Mert ha az első Tunks visszajövetelre, akkor nem igaz mert nem létezik Goku, így nincs kivel testet cserélni.

---

Rotcsa Annyit biztosra tudunk, hogy amit Gowasuék csináltak nem hozott létre új idősíkot. De ez nem jelenti azt, hogy a gyűrűvel nem is lehet csinálni (főleg, hogy még maga Gowasu sem volt tisztában azzal, hogy pontosan mikre is képes a gyűrű).

"Ezek szerint Te azt gondolod, hogy innen megy még egy évet, majd Zamasuhoz, igaz?"
Nem, nem gondolom. Hogy most Black mennyit megy előre nem számít, a lényeg hogy előre megy valamennyit és ezzel feltételezhetően létrehoz egy mási idősíkot (a "jövő" idősíkjának a másolatát). Persze ehhez az is kell, hogy lehessen a gyűrűvel ilyet IS csinálni, ami eddig se megerősítve, se cáfolva nem nagyon volt a sorozatban.

"Nem értem,hogy itt még milyen "másik " idősíkra gondolsz"
A másik idősík alatt arra gondolok amiből egyáltalán létrehozták a sajátját. Pl: van egy "A" idősík, ebben Trunks az időgéppel visszamegy az időben és létrehozza "B" idősíkot. Logikus, hogy ha Trunks vissza akar menni (előre menni az időben), akkor a sajátjába ("A" ) tér vissza, hisz magát "B"-t is az ő időgépe hozta létre, így meg van a "kapcsolat" a kettő között (amit Black ki is használt, hogy lekövesse). Viszont, ha Black akarna előre menni, akkor már nincs meg ez a kapcsolat (mivel nem az ő gyűrűje hozta létre azt az idősíkot amiben van, egy "másik" idősíkból), így elképzelhető és valamennyire logikus is lenne, ha nem "A"-ba térne így vissza, hanem egy újat hozna létre.

---

Rotcsa írta:

Igen, ez bizonyítja azt, hogy amit mondok, az alátámasztott. Black Gokuék idejéről való. De mit kell ezt nekem magyarázni, nem is értem, Black maga mondta!! A gyűrű miatt bukott meg a Beerus "Hakai!" -ja!

Black nem mondott ilyet, vagyis nem arra gondolt amire te. Ő azt mondta, hogy Trunks időutazgatásai miatt jöhetett létre. Egy olyan idősíkról, amiről a következő részekben lesz magyarázat. A másik meg gyűrű ide vagy oda, akkor kit ölt meg Beerus? Senkit? Egy hologrammot? Meg ez hogy előre ment a gyűrűvel az időbe és ott cserélt testet Gokuval, majd visszatért, de akkor még mindig nem értem hogy honnan lett szalajtva a megölt Zamasu? Neki akkor már Blacknek kellett volna lennie, gyűrűvel az ujján. Szóval Black nem lehet az a Zamasu, akir Berrus kinínyirt és mivel másik nincs, kijelenthetjük hogy nem Gokuék idősíkjáról való.

---

Szerkesztette: faiden - 2016.10.09. 19:47

---

A 61es részben magyarázták el a dolgokat tüzetesen.

---

A mi általunk ismert idősíkhoz miden képen kell Black, remélem ezt nem vitatja senki. Ahhoz, h Black létezzen Zamasunak értesülnie kell Goku létéről!
Ha Trunk idejéből való, akkor abba a logikai bukfencbe kerül a story, hogy az anime olyan részeket ad, amelyek nem történhettek volna meg, mivel F.T. idejében nincs Goku és mégis van a mienkben Black.
Tehát: Hogy ezt a logikai bukfencet feloldjuk, annak kellett történnie, hogy Zamasu megismerje Gokut. A jövőben ez nem történhetett meg, ezt szerintem mindenki érti. A mi idősíkunkban Zamasu megöli Gowasut, elveszi a portara-kat, meg a gyűrűket és előre megy 1 évet, hogy testet cseréljen Gokuval.
Megöli Őt, meg a családját, meg mindenkit. Itt rájön, hogy az erejének a kiaknázásához inkább élve kellett volna hagynia. Erről beszélgettek Zamasuval egyébként. Mármint, hogy ne ölje meg túl hamar.
Inkább visszamegy a jelenbe, de nem támad Gokura meg a szeretteir, mert tudja, hogy ott túl sok Isten él és elmegy F.Trunk idejébe, emlékezve a Trunk által készített gyűrűkre. Ott szövetkezik önmagával és elkezdi terrorizálni F.Trunk idősíkját. És itt jön az én elméletem: Szerintem tudta, hogy Trunk valahogy vissza tud menni az időben és direkt ezt akarta, épp Goku miatt.
Trunk visszajön, figyelmezteti őket, innen tudjuk... A gyűrűk miatt pedig nem hallhat meg. Hogy miért él a másik Zamasu? Azaz a future Zamasu? Azért, mert a "Hakai"-nak Blackre kellett volna hatnia, de így mind ketten életben lehetnek.
Elvileg a teste hallhatatlan Zamasunak, de lelkét is kitörölhette, mert az nem egy amolyan egyszerű megsemmisítő támadás volt. Úgy tűnt, belülről bontja le.... Az mekkora paradoxon lenne már, hogy ha a f.zamasu teste megmarad, de a lelke meg meghal? Ezzel az erővel Black lelke is meghallhatott volna. Inkább mind a ketten léteznek, hála a gyűrűnek.

---

Rotcsa írta:

A mi általunk ismert idősíkhoz miden képen kell Black, remélem ezt nem vitatja senki. Ahhoz, h Black létezzen Zamasunak értesülnie kell Goku létéről!
Ha Trunk idejéből való, akkor abba a logikai bukfencbe kerül a story, hogy az anime olyan részeket ad, amelyek nem történhettek volna meg, mivel F.T. idejében nincs Goku és mégis van a mienkben Black.

Idáig olvastam az írásod, mert nem csak ez a két idősík létezik, ergo egyáltalán nem biztos, hogy Black onnan való, ahonnan a főhősünk. Figyeld meg, hogy egy másik idősíkból való lesz.

---

Úgy látom fölöslegesen jártatom a számat, illetve az ujjam. Leírom utoljára, el is mondták ebben a részben, felirattal nézze meg mindenki aki nem emlékszik vagy nem hiszi.
Zamasu Trunks síkjában tengette napjait, mint KaioShin, mert bár Black megölte neki Gowasut, nem mintha Zamasu nem erre készült volna.
Ez a most látott zöld pofa. Halhatatlanságot kért magának mert csicska. Nem cserélt testet senkivel.
Black az a Zamasu, aki úgy jött létre, hogy ha Trunks nem megy vissza Gokuékhoz mesélni róla. Akkor ő bár nem találkozik SZEMÉLYESEN Gokuval, láthatja a meccseit a tv-ből. Kinyírja mesterét, megszerzi a gyűrűket, Goku testét akarja. Mert látta a tv-ből. Vagy valami, ez nincs elmondva. Black időben és térben elutazik Zamasuhoz, Trunks idejébe.
De ugye Trunks visszamegy a múltba pofázni, ezzel hoz létre még egy síkot. Ezt a Zamasut meg kinyírják, de a többi megmarad.

---

Morbyd írta:

Rotcsa Annyit biztosra tudunk, hogy amit Gowasuék csináltak nem hozott létre új idősíkot. De ez nem jelenti azt, hogy a gyűrűvel nem is lehet csinálni (főleg, hogy még maga Gowasu sem volt tisztában azzal, hogy pontosan mikre is képes a gyűrű).

"Ezek szerint Te azt gondolod, hogy innen megy még egy évet, majd Zamasuhoz, igaz?"
Nem, nem gondolom. Hogy most Black mennyit megy előre nem számít, a lényeg hogy előre megy valamennyit és ezzel feltételezhetően létrehoz egy mási idősíkot (a "jövő" idősíkjának a másolatát). Persze ehhez az is kell, hogy lehessen a gyűrűvel ilyet IS csinálni, ami eddig se megerősítve, se cáfolva nem nagyon volt a sorozatban.

"Nem értem,hogy itt még milyen "másik " idősíkra gondolsz"
A másik idősík alatt arra gondolok amiből egyáltalán létrehozták a sajátját. Pl: van egy "A" idősík, ebben Trunks az időgéppel visszamegy az időben és létrehozza "B" idősíkot. Logikus, hogy ha Trunks vissza akar menni (előre menni az időben), akkor a sajátjába ("A" ) tér vissza, hisz magát "B"-t is az ő időgépe hozta létre, így meg van a "kapcsolat" a kettő között (amit Black ki is használt, hogy lekövesse). Viszont, ha Black akarna előre menni, akkor már nincs meg ez a kapcsolat (mivel nem az ő gyűrűje hozta létre azt az idősíkot amiben van, egy "másik" idősíkból), így elképzelhető és valamennyire logikus is lenne, ha nem "A"-ba térne így vissza, hanem egy újat hozna létre.

Akkor a dinoszaurusz megölése is új idősíkot generált volna. Oké, hogy nincs kimondottan sem megerősítve, sem megcáfolva, de a tények miatt inkább cáfolódni látszik,ebben egyet értünk? Én ezért erre nem alapoznék!

---

hudaklaci írta:

Úgy látom fölöslegesen jártatom a számat, illetve az ujjam. Leírom utoljára, el is mondták ebben a részben, felirattal nézze meg mindenki aki nem emlékszik vagy nem hiszi.
Zamasu Trunks síkjában tengette napjait, mint KaioShin, mert bár Black megölte neki Gowasut, nem mintha Zamasu nem erre készült volna.
Ez a most látott zöld pofa. Halhatatlanságot kért magának mert csicska. Nem cserélt testet senkivel.
Black az a Zamasu, aki úgy jött létre, hogy ha Trunks nem megy vissza Gokuékhoz mesélni róla. Akkor ő bár nem találkozik SZEMÉLYESEN Gokuval, láthatja a meccseit a tv-ből. Kinyírja mesterét, megszerzi a gyűrűket, Goku testét akarja. Mert látta a tv-ből. Vagy valami, ez nincs elmondva. Black időben és térben elutazik Zamasuhoz, Trunks idejébe.
De ugye Trunks visszamegy a múltba pofázni, ezzel hoz létre még egy síkot. Ezt a Zamasut meg kinyírják, de a többi megmarad.

De honnan veszed hogy van egy olyan idősík, amelyben Trunks nem megy sehova? Ilyenről szó nem volt az animében.

---

Bonyolítják itt a szálakat. Itt is nagyban megy róla a vita. Milyen egyértelmű is ez a fiatal 10 év körüli gyereknek. Tényleg igazi gyerekeknek szóló anime.

Ha nem megy Trunks sehova ott halt volna meg Goku és írtotta volna ki a többieket a robotok. (c17 és c18)

---

Inkább arra keressetek választ, hogy az ütéseknél miért kell mindig tátátátátátátátátá szöveget mondania Gokunak ?

---

Rotcsa Pont erről beszélek, hogy amit a "dinoszauruszoknál" csináltak az nem hoz létre új idősíkot. Viszont emellett a gyűrű talán képes lehet arra IS, hogy új idősíkot hozzon létre a jövőbe való utazással.


laszlo222 Azért mert az "oraoraora" meg a "mudamudamuda" már foglalt.

---

Szerkesztette: Morbyd - 2016.10.09. 20:10

---

goku5 írta:

Bonyolítják itt a szálakat. Itt is nagyban megy róla a vita. Milyen egyértelmű is ez a fiatal 10 év körüli gyereknek. Tényleg igazi gyerekeknek szóló anime.

Ha nem megy Trunks sehova ott halt volna meg Goku és írtotta volna ki a többieket a robotok. (c17 és c18)

Igazából számomra tiszta a kép, csak az a kis info hiányzik, amit a következő részekben kapunk meg. És némelyik teória... Egyértelmű történéseket nem vesznek figyelembe.

---

Elvileg egy új idősík új gyűrűt hoz létre nem fordítva. De tévedhetek.

Én kb 10-12 éves közönségre gondoltam. Pláne nagy számban, világban.

---