Morbyd, ugyan azt tudom neked is mondani, mint egyel feljebb Sobbinak. És szerintem logikus.....
Dragon Ball duma topic (Az aktuális spoilert rejtsd el!)
Rotcsa Érthető a logikád, csak ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Gohan a legerősebb saiya-jin, mert ő LEHETNE, ha ezt és ezt csinálná (függetlenül attól, hogy most tényleg így van-e). Sok minden lehetne, még sincs. Nem lehet azt mondani egy fajra, hogy erős, csak azért mert erős LEHETNE, ha olyan speciális szituációkat élnének át mint Goku és Vegeta. Magát a saiyajin potenciált szerintem nem is vitatja itt senki, csak azt a potenciált amivel "átlag" életkörülmények között ilyen erőket el tudnának érni, amivel mint te is írtad, csak max a pár ezer környékére futotta nekik.
Még így is letarolták szinte az egész univerzumot, szóval nem lehet rájuk azt mondani hogy gyengék még véletlenül sem!! Dermesztő fajához képest gyengék, igen. De vedd már kérlek figyelembe azt hogy az a nép valami egészen rendkívüli!! És csak azért mert egy két fajból kiemelkednek olyan szintű harcosok mint amelyek a dermesztő alakulatában voltak vagy a test őrei, az nem jelenti azt hogy az egész fajuk erősebb mint a csillagharcos faj úgy általában. Arról pedig nem is tudunk semmit hogy azok a népek milyenek.... egyedül a Namekiakat láthattuk eddig csak, akikről valamilyen szintű általánosítás levonható, ennek megfelelően pedig a csillagharcos fajjal szembe állítható egy összehasonlítás során! Illetve ott vannak még az emberek illetve azok a bogár népek akiket vegita egymaga pusztított el. Ha egy fajról azt mondod hogy gyenge akkor azt a többi fajhoz kéne nézni nem? De ezt már a múltkor is mondtam.
Rotcsa Nyílván mikor azt mondom, hogy gyengék, akkor a mostani erőszintekhez mérve mondom és Kuririnékhez képest, mivel erről van itt most szó ugyebár, Ashen mondatáról. Szóval ne kanyarodj itt el mindenfelé, mert a végén már azt se fogod tudni, hogy miről vitázól.
"...az nem jelenti azt hogy az egész fajuk erősebb mint a csillagharcos faj úgy általában." Ilyet se mond itt senki, és még csak hasonlóról sem beszél itt senki. A téma még mindig Kuririnék és a 7-es saiya-jinek, nem pedig átlag emberek vs átlag saiya-jinok meg hasonló.
Rotcsa Egy nem átlag ember felülmúl egy egy átlag saiya-jint. Ugyan úgy, ahogy egy nem átlag saiya-jin is felül tud múlni egy átlag Freeza klán tagot. Mi ezzel a probléma? Még mindig senki nem állítja azt ezzel, hogy az emberek erősebbek lennének az átlag saiya-jinnál vagy akármi, csak azt, hogy Kuririnék azok. Az meg, hogy nem igen lehet téged meggyőzni, eddig is kristály tiszta volt, fölösleges ezt bejelenteni.
Morbyd, vedd már észre, hogy a Sayian átlag alját mutató "Weekling" Raditz 1300-as erővel rendelkezett akkor, amikor Krilin átlagon felüli ember lévén csak kb 200-al!! Hogyan lenne már akkor erősebb akármelyik ember, mint az átlag csillagharcos, amikor azok is folyamatosan fejlődnek?! Nonszensz!
Na, ezzel tényleg bejeztem!
Már én is unom, hogy a józan ész teljesen hatástalan!
Nemvolt időm az egész "veszekedést" elolvasni, de nagyjából annyit gondolok azt beszélitek hogy egy átlag emberfeletti erejű ember olyan erős mint egy átlag saiyan? Mert szerintem nem, raditz egy alsó osztályú saiyan, és azt lehetne hívni átlag saiyannak, míg egy átlag emberfeletti erejű ember nagyjából 5-6x gyengébb . Aztán még ott vannak az elitek amik tényleg erősebbek
Kai-san írta:
Nemvolt időm az egész "veszekedést" elolvasni, de nagyjából annyit gondolok azt beszélitek hogy egy átlag emberfeletti erejű ember olyan erős mint egy átlag saiyan? Mert szerintem nem, raditz egy alsó osztályú saiyan, és azt lehetne hívni átlag saiyannak, míg egy átlag emberfeletti erejű ember nagyjából 5-6x gyengébb . Aztán még ott vannak az elitek amik tényleg erősebbek
Kai-san Csak is annyiról van itt szó, hogy Kuririnék jelen pillanatban erősebbek mint annó a saiya-jinok voltak a 7-es univerzumban. Amit meg akárhogy is nézzünk így van. Hisz mint te is írtad, egy átlag saiya-jin szintjét kb Raditz képviselte, amin meg Kuririnék már bőven túltettek.
Morbyd írta:
Kai-san Csak is annyiról van itt szó, hogy Kuririnék jelen pillanatban erősebbek mint annó a saiya-jinok voltak a 7-es univerzumban. Amit meg akárhogy is nézzünk így van. Hisz mint te is írtad, egy átlag saiya-jin szintjét kb Raditz képviselt, amin meg Kuririnék már bőven túltettek.
Vicces ez a veszekedés. Tény, egy átlag csillagharcos erősebb egy átlag embernél. Tény, hogy Krillin jelenlegi állapotában lazán leverné az átlag csillagharcosokat. Ha a csillagharcos és az ember azonos körülmények között edzene, a csillagharcos lenne az erősebb. Viszont az ember képes annyira fejlődni, hogy legyőzzön egy átlag csillagharcost.
Amúgy vegyük figyelembe azt is, hogy Goku mikor a Földre került, egy harcművész talált rá, tehát a nevelése is a harcon alapult, mégis gyerekkorában sokszor kikapott az emberektől, még Krillin is erősebb volt nála mikor először találkoztak.
Imperator, ezzel a hozzászólással egyet tudok érteni!
Krilin most leverné a Sayajin-Saga-csillagharcosokat. Fejlődni a Sayienek tudnak jobban, de egy ember is eljuthat oda, hogy leverjen egy átlag csillagharcost, aki folyamatosan edzett! Teljesen oké!
Amit Morbyd mond az az, hogy sehová sem fejlődtek volna a Sayienek azóta, amióta a földre jöttek! Ezt elhiszed?!
Rotcsa Ez az alap szituáció amit most leírtam. Ez az amit elkeztél a legelején cáfolni. Aztán kezdtél már másról beszélni, mondván, hogy nem "fair" egy már halott fajhoz hasonlítani Kuririnék erejét (ami amúgy senkit nem érdekel, hogy fair-e, mivel semmit nem számít a kijelentés szempontjából) és hogy ha most is élnének, akkor erősebbek lennének mint ők. Ami meg még mindig nem igaz, így aztán arról is elkezdtem veled vitázni.
Azt meg, hogy miért nincs igazad már elmondtam. Azt hiszed, hogy mivel annó valamilyen különbség volt Vegeta és egy áltag saiya-jin között (a te elmondásod alapján 8-szoros), akkor az mindig ugya olyan (lenne) az idő múlásával is. Ami meg még mindig rossz logika, mivel olyan mintha azt mondanánk, hogy mivel Goku annó 2-szer olyan erős volt mint Kuririn, ezért Goku mindig CSAK ennyivel lesz erősebb a későbbiekben is. Minden bizonnyal fizikailag képteleség Kuririn számára, hogy még csak fele olyan erőt is elérjen mint amit most Goku birtokol.
Ugyan úgy ahogy minden bizonnyal egy átlag saiya-jin számára is lehetetlen olyan erő elérése (még akár 8-ada is) mint amilyen most Vegetának van/volt a super erején (alapozva arra, hogy a történelmük során senki nem igen muttatta ennek az ellenkezőjét, pláne nem az átlag). Max nagyon extrém körülmények között elképzelhető, ami még mindig nem az átlag lenne, amiről itt most szó van.
Morbyd,az alap szituációt sosem cáfoltam, csak nekem evidens volt, h a Sayienek azóta is fejlődnének és az átlag nem maradna ott (ezt támasztottam alá számokkal) és neked meg az volt egyértelmű, h ez nem így van,viszont semmi konkrétat nem tudsz írni! Ezért beszéltünk el az első pár kommentben egymás mellett. GokutKrilinhez hasonlítani teljesen értelmetlen, mert két különböző faj, ezzel az érvelésed megbukott! Arról, meg h nem " fair" sohasem beszéltem,még csak a szót sem használtam!
Úgy próbálsz most itt beállítani, mint aki "sír" azon, h mivel érvelsz, már ne haragudj!
Arról van szó, h egyszerűen értelmetlennek tartom már ezt az erőszintet felemlegetni Krilin esetében, mint víziót a tornára nézve! Mert erről volt szó... hogy majd milyen erős lehet Krilin a többi univerzumbeli ellenfélhez képest....
Azt a véleményem pedig tartom, h ha élnének a Csillagharcosok, az átlag normál alakban lévő leggyengébb is szétkapná Krilint, mint foxi a lábtörlőt! Már leírtam 100x, h miért! Persze a körülmények is fontosak, de gondolom ha meghagyták volna a Vegeta bolygót, akkor azt nem azért, h majd egy ember faj túlteljesítse!
Rotcsa Nem támasztottál alá semmit. Kiszámoltad mennyi volt annó Vegeta és egy átlag saiya-jin között a különbséget és rámondtad (meg mondod is folyamatosan), hogy ez mindig is ennyi lenne. Ez pedig elég nagyon logikátlanság, ahogy azt a példámmal is mutattam. Ami meg nem bukik meg attól, hogy különböző a két faj, mivel ezt a butaságot rá lehet húzni bármilyen másik párosra, akár egy fajból is: Roshi-Kuririn, Kuririn-Yamcha, Gohan-Goten, Gohan-Trunks stb.Köztük is volt annó egy bizonyos különbség, ami pedig nem maradt állandó az idő múlásával.
Azt meg, hogy nem fejlődtek volna egy szóval sem mondtam, ne állíts ilyet. Nyílván fejlődtek volna, de ha ugyan úgy éltek volna mint eddig, akkor nem sokat, pláne nem annyit mint Vegetáék (ugyan úgy, ahogy eddig sem tették).
"Arról, meg h nem " fair" sohasem beszéltem..."
Erre értettem: "Komolyan arról beszélsz, hogy egy 10 éve döglött farkas csordánál mennyivel erősebb most egy macska, akinek az ellenfele várhatóan egy oroszlánfalka?"
"Mert erről volt szó... hogy majd milyen erős lehet Krilin a többi univerzumbeli ellenfélhez képest...." Na ilyet meg pláne nem mondott itt senki...
Ugrás a fórumra: |