Mert az eddigiek alapján növeli a támadások erejét.
Látsd Rayligh és az elefánt esete. Ray csak egy laza mozdulatot csinált Haki-val erősítve és az elefánt felesett.
A Haki az eleme ereje ha hozzáadod egy támadáshoz az a támadás már az elméd erejét is tartalmazza így erősebb lesz.
Rayligh amúgy mint Mari használta a képességét, amiről Luffy démongyümölcs képessége lepattant. Viszont ott olyan ellenfelek voltak, akik nem használtak hakit. Ráadásul egyik se keverte a képességét semmivel. Nem magukon használták a hakit és nem támadásra.
Mi támadásról beszélünk. Luffy megkeményíti magát, hogy még nagyobbat tudjon ütni. Ezt teszi Katakuri is. Zoro is ezt teszi a pengéjével. A movieban Zoro a kezébvel megállította a kardot.
Viszont belefáradtam a vitába. Mindig ugyan oida fogunk kilyukadni és, amíg nem látunk példát nem is fogjuk tudni alátámasztani a dolgokat. Ha eljön az idő, akkor meglátjuk.
Haki a keményítésen (már ha keményítésre használják épp és nem másra) kívül is biztos ad a támadás erejéhez.
Amúgy én is pont erre jutottam hogy ez fölös és csak a kommentek számát növeljük.
Pár napja is erre jutottam de aztán csak felélesztették a témát az emberek.
Én sem akarok beszállni a vitába, már régen nem tudok igazságot tenni Bár most inkább Paidonék oldalára hajlok, de tökmindegy, ahogy mondjátok, majd meglátjuk egyszer, reméljük.
De erre szeretnék reagálni:
Paidion írta:
Ha Kizaru kardja nincs bevonva hakival, akkor egyszerűen Rayleigh támadásától ketté kellett volna, hogy váljon.
Már miért kellett volna kettéválnia? A haki önmagában még nem semlegesíti az ellenfél gyümölcsének erejét, csak megfoghatóvá teszi. Magyarul Kizaru kardját azért tudta megállítani, mert csak simán bevonta hakival a saját kardját, de ettől még nem üti át azonnal Kizaru kardját
Jó példa arra, hogy a haki messze nem mindenható, hogy Hodi harapása simán átvitte Luffy hakiját, Luffy saját elmondása szerint azért, mert az ilyen támadásokkal szemben még mindig nem elég erős a hakija. És Hodi nem tudott hakizni, de javítsatok ki, ha tévedek.
Tehát minden a haki erejétől függ, de önmagában még nem csodaszer, amit bevetünk, és kész, ha az ellenfél nem tud hakizni, már nyertünk is.
Ugyanígy, tegyük fel, hogy Akainu nem tud hakizni, nyilván tud, de tegyük fel. Attól még a legtöbb haki használót úgyis legyőzné, mivel olyan elementáris erejűek a támadásai. Vagy Fehérbajusz, aki ha jól emlékszem, a betegsége miatt már nem is tudott hakizni, mégis majdnem egyedül leverte a fél Tengerészetet. Ace támadásai is biztos hogy égetnek, ha nem elég erős a hakid.
Szóval a lényeg a lényeg, Kizaru kardja nem kellett kettéváljon attól, hogy Rayleigh hakit használt. Hakit használt, ezért tudta megállítani, és nem hatolt át rajta, és nem ölte meg azonnal.
Nem tudom volt e már erről szó, de sokat hoztátok példának Smoker esetét.Visszanéztem azt a harcot Vergoval, mert érdekelt a dolog.
Vergo azt mondja Smokernek, hogy nem érti miért erőlteti a gyümölcs használatát, mert egy ilyen kifinomult haki használónak, mint Vergo csak nagyobb támadási felületet biztosít. Ez számomra azt sejteti, hogy ha aktiválva van a logia képessége akkor azt a testrészét, ami átalakult nem tudja hakival bevonni. Hiszen akkor Smoker is megtehette volna, hogy hakival bevonja a testét, de vergo mondata kifejezetten arra mutat, hogy nem képes rá.
Azt pedig láttuk, hogy a logiák megtehetik, hogy a testük csak egy részét alakítják át. Smoker támadásait én is úgy látom, hogy az öklét nem alakítja át és azt vonja be hakival míg a karja többi részét füstté alakítja és azt arra használja, hogy az öklének még nagyobb lendületet adjon.
Azzal nem értek egyet, hogy a logiákon mindig átmegy a támadás és ők csak megengedhetik, hogy megüssék őket. Ezek szerint Smoker nonstop füstből van, szóval ha sétál és nekimegy valaki az utcán az átmegy Smokeren és nem ütközik vele? Erre pedig már a legelején is láttunk példát mikor Smokernek nekiment a kislány az utcán.
Ez egy jó érv, bár azt érthette arra is Vergo, hogy simán gyengébb a hakija Smokernek, de valószínűleg inkább arról van szó, hogy nem tudott használni hakit a képességén.
Azt szerintem már tisztázták korábban, hogy az nem igaz, hogy nonstop aktív a gyümölcsük.
Akkor szerinted egy mesterlövész simán megölhet Haki nélkül egy Logiát?
Én mindig úgy gondoltam hogy ez ilyen önvédelmi mehanizmus
Ha megsérülnél a behatástól akkor az átmegy rajtad ha nem akkor szilárd maradsz
Legalábbis szerintem
Nem mindegy. Erről beszéltem. Ha mindig Logia lenne nem találna el téged, mert átmenne a támadása rajtad. Hiszen nem a gyümi dönti el, hogy jah most én támadok és nem az ellenfél fejeli meg a lábam.
Edzésen tudod te mennyi mawashigerit rúgtam úgy, hogy nekem is fájt, mert a másik fel emelte a lábát és nem combos lett hanem sipcsontos. Ha Logia lettem volna, akkor átcsúsztam volna rajta? Nem, mert támadtam.
Itt tisztán látszik, hogy ami eltalálja az ellenfelet szilárd állapotban van. Ha nem lenne átmenne rajta a rugás. Ha ott hakit a használ Kizaru a saránál és az Achilleszénél. Simán ad egy fénysebességű rúgást a fejére, ami haki miatt hatásos.
Szóval igen is van pillanat, amikor a Logiának harcban megkell szilárdítania magát. Azt a test részét legalább is, amivel beakarja vini a találatot. Gondolom éppen ezért egy Logiának sokkal nehezebb harcolnia.
Jah és közben eszembe jutott, hogy igazatok lehet és hakival az egész test fel van töltve, mert mikor Vergo full testes hakit használ és Law félbe vágja belül is fekete. Viszont ez nem változtat a helyzeten.
Caribou példájából tudjuk hogy hagyhatod is magad megütni ha Logia vagy de én úgy gondolom hogy egy orvtámadás átcsúszna rajtad mind mikor Kizaru-t fejbe lövik. És ebben az esetben az hogy épp te támadsz nem hátrány mert az anyaggá válás alapvető védelmi mechanizmus és csak a támadott felületet érinti.
Még mindig nem a test feltöltését hanem a támadásét mondtam de ezt a témát tényleg hanyagoljuk mert sehova se vezet.
Én sem tudom elképzelni, hogy csak úgy meg lehessen ölni egy logiát, ha váratlanul támadunk rá, és nem veszi észre.
Viszont miért csúszott volna át Hawkinson Kizaru rúgása? Ez hülyeség, Kizaru oké, hogy "fény", de attól még nagyon is anyagszerű, ezt láthatjuk minden egyes támadásánál. Amikor fénynyalábokat lő ki magából, azok is csak fénysugarak, de olyan hatásuk van, mint egy lézersugárnak, átszúrhatnak, kilyuggathatnak. A rúgásának is, attól még, hogy "fény", tuti, hogy hatása van a testre. Ugyanígy, a kardja is csak "fény", mégis egész biztos, hogy ha átszúr, akkor meghalsz.
Szóval az nem igaz, hogy támadáshoz meg kéne szilárdítania magát egy logiának, hiszen az anyaga is támadásra alkalmas. Szerintem tisztán látszik azon a képen is, hogy a cipőtalpa fény, nem szilárd, a támadás pont ezért olyan erős.
Nem talpal rúgja meg őt. A sarok és Achiles részével éri a támadás és az nekem igencsak szilárdnak tűnik. Ahogy, mikor Raylighvel harcol is mindig szilárd a lába. Sőt ahogy látom a mangában keveset harcol közelharcban ,de ott mindig szilárd, mikor beviszi a találatot. Többségében meg csak lövöldözi a fénynyalábjait. Még mindig nehéz elképzelni milyen, amikor a fény ad egy nagy pofont. Viszont a mangába nem is látom, hogy adna. Igaz ez nem tudom alátámasztani, mert nem tudom megnézni.
A fényrúdjai hegyesek másnak nem tudom betudni a dolgot. Átszúrja az alanyt, minta lézersugár. Biztos olyan, mint Kuma lézere. Nem tudom.
Konkrétan Kizaru lézerét ültették be a pacifistákba, nem?
És jogos, többségében tényleg szilárd a lába a rúgásoknál, de ez nem változtat azon a tényen, hogy ő olyan "fény", ami nem átmegy az emberen, hanem megsebzi. A sugarai, a kardja, mind ugyanolyan fény, mint ő maga, nem látok rá okot, hogy miért ne tudna úgy is sebezni... bár aztán ki tudja, tényleg nem nagyon használt olyan támadást, a kard meg a lézer meg lehet valami extra... nemtom.
Hát igen, normáls esetben a fény nem okoz fizikai sérülést és eddig csak filmekben láttunk, hogy a fényt használják mint fegyvert (pl.: csillagok háborúja).
Én úgy tudom elképzelni, hogy a fénynek van olyan tartománya amivel lehet fizikai sérülést okozni, ez számunka azért elképzelhetetlen, mert ezt még a mai technológiánk még nem fedezte fel. (De könnyen lehet, hogy fizikailag képtelenség ezt a tartományt elérni. )
Kizaru gyümijének köszönhetően mestere a fény kezelése és eltudja érni azt a tartományt, amivel fizikai sérülést okoz, ráadásul ezt mértékelni is tudja, vagyis tudja szabályozni a fény erősségét is. Rugás esetében még az lehet, hogy Kizaru betudja úgy sűríteni a fényt, hogy szilárd halmazállapotot érjen el, amivel nemcsak a sebességet, de a fizikai erejét is megnövelheti. Gondolom majd kapunk részletesebb infot ODától, hogy is működik a képessége.
Mindenesetre Enel gyümije után ez a második gyümiképesség amit szívesen megkapnék.
Enel és Kizaru gyümölcsét erősebbnek tartom még Aokiji és Akainu erejénél is. Talán ez a két legpusztítóbb gyümölcs az One Piece világban, ami mellé ha társul egy kemény haki is szinte legyőzhetetlenné teszi a karaktert
Hát azért ez szerintem nem teljesen igaz. Kizaru biztos nagyon jó haki használó, Enel meg még lóg a levegőben, de szerintem ő is sokat fejlődhetett e téren. Azonban attól, hogy egy pusztítóbb erejű logia és jó haki használó korántsem legyőzhetetlen. Azért a többi admirális ereje is van simán ilyen pusztító. Láthattuk, hogy Aokiji és Akainu mit tett Punk Hazarddal, szinte majdnem elpusztították a szigetet és az éghajlatot is megváltoztatták. Fujitora képessége is van simán ilyen pusztító erejű.