A pusztító ereje nem nagyobb, bár Enel is a legerősebb támadásával eltörölte Skypea szigetét. De emlékeim szerint ezt kimondták, hogy a Mennykőgyümölcs azon kevés gyümölcsök egyike, amit legyőzhetetlennek titulálnak. Ez persze nem igaz, mert a villámok ellen lehet védekezni, de szemtől szembe nem tudom hányan állnák ki Enel valamelyik támadását. Az elektromosság nem játék az biztos.

Elég sokan.
Zoro, Robin, Wiper és ami a legdurvább Conis apja aki csak egy sima ember.
Elég babának tűnik az a pár millió volt amivel csapkodott.

Én egy ideje követem a témát,de ezt most passzolom.De..
Szerintem alapból hülyeség,hogy egy logia használó nem tudja a képességét és a hakit egyszerre használni.Semmi különbség nincs egy logia vagy paramecia között.Mind2 erő lehet használni és hiába van ott a haki,attól még fájdalmas lehet egy elemi támadás. Egyelőre még mindig a logia a legerősebb démongyümölcs.

hgabi írta:

A pusztító ereje nem nagyobb, bár Enel is a legerősebb támadásával eltörölte Skypea szigetét.

Nos a manga világát természetesen nem szabad keverni a valósággal, de ha reálisan belegondolunk a mennykőgyümölcs ereje tényleg az egyik legerősebb. Nos az emberek nem nagyon hullanak tőle ez igaz csak amikor a sensei is úgy akarja. Mármint nah ... A Skypeán élő emberek féltek Eneltől, mert bármikor lesújthatott és megölte azt, aki rosszat mond róla. De Conis apjának muszáj volt túlélnie, mert fuck the logic. Ez az eset vagy Pell esete Arabastán mind mind olyanok amikor a manga a saját szabályait is felrúgja, mert a sensei életben akar tartani egy karaktert. Ezt az ember elfogadhatja vagy nem az rajta áll. A problémám ezekkel egy picit az, hogy mindig nagy vitát generálnak és jogosan. Mert mint mondtam a manga a saját világán belüli szabályokat is felülírja és az emberek elkezdenek spekulálni, hogy akkor biztos nem is olyan erős az illető stb.

A paramecia az Újvilágban előnyösebb mint a logia. Ez jól be lett mutatva. A logiáknak itt lutri a fight. Ha erősebb a hakijuk akkor megtudják védeni magukat miközben gyümivel támadnak. De ha gyengébb a hakijuk mint az ellenfelé-é akkor az az eset áll fennt amit Vergo mondott. Csak plusz támadási felület.

A nagyképű logiák meg olyan oneshottal bevégzik mint Caribou. Xdrake és Pekoms is egy támadással csuklóból kifektette.

Nem a haki dönt az újvilágban és nem is a paramecia .Kataruki és Crackernak erősebb hakijuk,de Luffy a képességével majdnem fel- holtra verte mind2jüket.
Mindig az az erősebb, aki jobban használja a képességét és a hakiját+tapasztalat.
Még1x ismétlem:

dungeonlord írta:
Smoker még nagyon kezdő haki használó(Talán 1éve használja).Marineford arcnál Smoker nem is tudott a hakiról.
Túl korai lenne még a logia használókat lenézni .Majd Aokiji,Akainu és Kizaru ellen kiderül,mert ők több éve használják mind2 erőt.
Luffy se jobb hakiban,mert van még fejlődnie. Doffi ellen az ébredés,Cracker ellen Busoshoku és végül Kataruki ellen Kenbunshoku szerez tapasztalatot egy Yonko elött.

dungeonlord
Teljesen egyetértek még korai lenézni a Logia-kat. Biztos vagyok benne hogy a gyümik sorrendje nem fog változni csak csökken a Logia jelentősége. Nem lesznek csicskák akiket mindenki lever.
Egyedül abban nem értek egyet hogy Luffy Katakuri-t félholtra verte. Bevitt neki párat és megsérült de olyan messze van a félholttól mint Buggy szintje a Yonkou-tól.

Germa66
Túlságosan lenézed a Logia-kat. Caribou alapján ne ítélj. A srác Logia lévén félisten volt a Paradicsomban de az eddigiek alapján a gyümi-je mellett semmit nem tud. Gyenge (fizikailag) és Haki-ra se képes.
Ahogy Pekoms mondta ő csak egy nagyképű Logia aki a gyümi-je miatt semmi másra nem építette az erejét. Ez olyan mintha Buggy alapján ítélnéd meg a Paramecia-k jelentőségét az Újvilágban.
Azután ítéld el a jelentőségüket hogy láttad egy jelentősebb Logia teljesítményét az Újvilágban. (Kuzan, Akainu, Kizaru, BB, Sabo)

haha, ez jó hasonlat volt AFR. Bár én kinézem Odából, amekkorra troll, hogy Buggy Yonko lesz

Használótól függ mennyire aknázza ki a gyümiben rejlő lehetőségeket, nyilván van akinek könnyebb op gyümivel villognia (mint pl Kizaru), és van akinek nehezebb. Ha jobban belegondolunk Luffy gyümije se tartozik a legerősebb gyümik közé, mégis pariban van velük, mert kb teljesen kihasználja a gumi előnyeit és tovább képes fejleszteni (G4 form).

Ugyanakkor azt is jegyezzük meg, h az újvilágban már sokkal inkább a haki dönti el a párharcokat és nem a gyümi. Erre legjobb példa Smoker vs Vergo harca. Smoker semmit se tudott kezdeni Vergoval, hiába a logia gyümi.

Szerintem nincs olyan hogy mi dönti el a harcokat. Persze vannak szélsőséges esetek (szívatós gyümi, messze erősebb Haki).
De alapesetbe szerintem ezen erők együtt hatása az ami eldönti ki mire viszi:
Fizikai képességek (erő, mozgékonyság, gyorsaság, technika)
Gyümi (típusa, belőle nyert erő, kihasználtság, Ébredés)
Haki (az egyes színek erőssége)
Fegyverek

Szerintem ezen 4 tényezőn és kombinálásán múlik hogy mi lesz a harc kimenetele.

Logiákról volt szó általában, nem erős logia használókról. Márpedig Caribou bőven logia. Utálom az általánosítást. Ha minden használót nézünk egyik típus se erősebb.
Luffy hol verte félholtra bármelyiket is? Cracker saját magát ütötte ki, Katakurinak két ütést vitt be ami neharagudj de nevetséges volt mert még csak egy foga se tört ki.
Már x ideje szajkózod am hogy a gyümölcs fontosabb mint a haki. Ha ez így lenne Vergonak momentuma nem kellett volna hogy legyen Smoker ellen. A harcok kimenetelét nagyjából az dönti el amit AFR leírt.

Szerintem meg a Mangaka dönti el... yolo. Azért egy Akainu és Aokijit én se néznék le. Ráadásul nem is láttunk még Ébredt Logiát. Viszont én azt mondom, hogy az Új Világban egy Logia semmivel nem több egy Parameciánál sőt egy az egy elleni küzdelemben hátránysba kerültek. Viszont, ha azt veszem ,hogy a háborúban ki érne többet Luiffy vagy Akainu nem kérdés, hogy Akainut választanám. Bár ez rossz példa, mert Akainu egy az egy ellen is ígéretes.
Meg nem tudom mi bajotok van Smokerrel szerintem teljesen jól használta a képességét.

Smoker teljesen jól használja a logia képességét, csak kissé elhanyagolta a hakit, gondolom nem sok ideje volt erre gyúrnia, bár mondjuk Law-nak se lehetett több ideje mégis sokkal erősebb lett nála.

Nem éreztem, hogy hanyagolta volna. Használta, ahogy tudta én szerintem kihozta belőle a maximumot. Ennél már csak, akkor lesz jobb, ha erősődik a hakija. Nem hinném, hogy a harcstílúsa vagy a haki használata a harcban más formát öltene.

Még Vergo is rávilágított, hogy lehet akármilyen ügyes logia használó Smoker, ha gyenge a hakija, akkor kb esélytelen az újvilágban. Biztos később erősödni fog, de most jelenleg eléggé gyengus, kár érte mert még a timeskip előtt ő volt az egyik akitől leginkább félteni kellett Luffy-t.