Gyuri Azért azt ne felejtsd el, hogy addig, amíg nem láthassuk Toriyama scriptjeit (amire remélem, hogy majd egyszer sor kerül), addig az anime az, amire alapoznod kéne a dolgokat. Mivel a manga az csak egy promóciós tartalom, ha valami canon, akkor az az anime. SSJG-á alapból nem kéne tudniuk átváltozni csak úgy, mivel pont, hogy az ssjb az, ami ezt megteszi. Az is bizonyítja azt, hogy ez az egész "még mindig jelen van az ssjg és át is tudunk azzá csak úgy változni" (aminek sok értelme nincs) dolog csak Toyotaro saját dolga, hogy még az animében/filmben sehol, addig a mangában már másodjára fordul elő. http://naruto-kun...u_no_F_2/8
Itt is egy utalás arra, hogy az ssjg még mindig jelen van, holott ilyen az animében/filmben nincs.

Szóval az erőviszonyokra visszatréve, persze az ssjb erősebb mint ssjg, de ha valami segít erre rájönni, az biztos nem a manga és nem is érdemes arra alapozni bármit is.

---

Rotcsa írta:

batai15 írta:

goku nincs , de lehet kakarotto van.
Elvileg minden univerzumban azok a személyek kellene legyenek.

Nem kell, hogy legyen. Ott Caba van Vegita helyett, mint csillagharcos herceg. Vegeta bolygó sincs, Sadara van helyette.
Vagyis az lett később a Vegeta a 7-esben. Dermesztő helyett Frost van, Kakarotto helyett a fene tudja ki van, de nem lehet annyira tápos, ha a tornára sem vitték el és Macilaci meg a fémhulladék is helyet kapott ott. A kaio-k is másképp néznek ki.

Egyesítve 2016.07.13 01:19:50:

Andro írta:

Gyuri: Az a gond, hogy Toriyama gyűlöli Vegitát. Igen, a mangaka utálja a saját karakterét, és szerintem csak a fanok miatt van még életben a DB Univerzum legkirályabb karaktere

Ezt honnan veszed?? Miért gyűlöli Vegitát Toriyama?

Ezt valahol olvastam, hogy igazából ki akarta ő nyíratni már Vegitát az elején, de rajongói nyomásra benne hagyta a mangában.

---

Andro Arról szó sincs, hogy Toriyama utálná vagy bármikor is utálta volna Vegetát. Pusztán arról van szó, hogy még régebben mondta, hogy nem szereti Vegeta karakterét (ami érthető is, hisz Vegeta karaktere elég megosztó, de még így sincs szó arról, hogy utálná). De miután ezt nyilatkozta, azóta Vegeta mégis rengeteg jó jelenetet kapott a Z-ben és most a superben is, szóval ha még mindig nem is szereti őt, ez nem befolyásolja abban, hogy kap-e szerepet és hogy milyet.

---

Morbyd írta:

Andro Arról szó sincs, hogy Toriyama utálná vagy bármikor is utálta volna Vegetát. Pusztán arról van szó, hogy még régebben mondta, hogy nem szereti Vegeta karakterét (ami érthető is, hisz Vegeta karaktere elég megosztó, de még így sincs szó arról, hogy utálná). De miután ezt nyilatkozta, azóta Vegeta mégis rengeteg jó jelenetet kapott a Z-ben és most a superben is, szóval ha még mindig nem is szereti őt, ez nem befolyásolja abban, hogy kap-e szerepet és hogy milyet.

Akkor hagyhatná, hogy végre egyszer ő arassa le a dicsőséget Goku helyett. Igazán megérdemelné végre.

---

Andro Na akkor nézzük csak, hogy Goku mikor is aratta le a dicsőséget eddig (a Z-től persze). A Z-t úgy kezdte, hogy meghalt *sadface* Aztán Vegeta ellen úgy kipakott ahogy van, Gohan, Kuririn és Yajirobe segítségével tudták csak elzavarni Vegetát. Freezát mondhatjuk, hogy ő győzte le, még ha nem is ő ölte meg végül (de eredetileg ő ölte volna meg), szóval ezt odaadom neki. Cell ellen úgyszintén kikapott, ott Gohan aratta le azt a bizonyos dicsőséget. Buu-t félig-meddig ő győzte le, de igazából az is közös erővel megszerzett győzelem volt. Beerus ellen kipakott. Freeza ellen nyert is, meg nem is. Saját hülyeségéből kikapott, majd megtette azt amit már eredetileg kellett volna (és Vegeta is valamelyest hibás volt, még ha ő még mindig jobban odatette megát, azért ő is siethetett volna egy kicsit). Hitto ellen úgyszint vereség (és nem, nem csak eldobta a meccset, amúgy is kipakott volna)

Szóval amire ki akarok lyukadni az az, hogy itt egyáltalán nem arról van szó, hogy most ki győzi le a végén a "főboss"-t, mivel abban Goku se nagyon jeleskedett eddig (a non-canon filmeket nem bele számolva persze). Hanem arról, hogy a többi karakter mennyit szerepel. Mert ha van valami baj a superrel, akkor az mindenképp, hogy más karakter nem kap elég szerepet. Mivel azzal semmi baj nincs, ha a végén mindig Goku "arassa le a dicsőséget" (ami egyébként nincs így), ha addig más karakter is szerepel. Ha megnézed, a Z-ben ez szinte mindig úgy volt elérve, hogy Goku már az arc elején vagy kimúlt, vagy beteg lett, vagy már alapból halott volt. Így addig amíg "felépül" addig a többi karakter kapta a reflektor fényt. A super-nek is ez kéne.

---

Morbyd: Csak sajnos nem így van. Jó, megértem én, Goku a DB közepe, meg abszolút főszereplője. És igen, a többiek is kaphatnának teret. Piccolo és Krillin pl. eddig maximum kertészkedtek, meg gyerekcsőszködtek. Gohan... na ő no comment. Trunks és Goten meg... ők még gyerekek. Yamcha, Tenshinhan és Chaozu meg gyakorlatilag már nem is igen léteznek. Vegita meg maximum akkor mutatta meg eddig magát, amikor edzettek, meg az Arany Freeza ellen harcoltak. Jó, meg akkor, mikor majdnem meghalt mert az az idegen elvette a testét. A Super már abszolút Gokura van kihegyezve.

Egyébként igazat adok neked abban, hogy vissza kéne hozni a Z színvonalát, amikor minden karakterre jutott idő, mindenki megkapta a maga úgymond 15 perc hírnevét mégpedig tevékenyen.

---

Andro, szerintem nem kell erőltetni a háttérszereplőket, sőt kivitelezhetetlen lenne. Jelenleg Goku és Vegeta olyan szintet képvisel, mintha mi mennénk ringbe a Klitschko testvérek ellen egy 15 menetes meccsen.

Én inkább az óriásmajom kérdésen gondolkodom. A GT-ben jó ötlet ez a farkon alapuló átváltozás. A "Z" elején jelen is van az óriásmajom és hiányolom is, hogy így már isten módban sem merül fel az óriásmajom téma. Jó irányvonal volt a GT-ben, csak kegyetlenül elcseszték a gyerekes dolgokkal.

---

Amúgy én is az emberiség kiirtásának a leggyorsabb módja csak a bolygó felrobbantása lenne. És eddig még Blacktól sem halottunk egy indokot se miért ne tehetné meg, miért óvná a bolygót.

Amúgy vajon Pannak volt farka?
Lehetséges lenne még hogy csak behozzák Brat? Neki szerintem már túl késő, ha Z-hez hasonlítjuk.

---

Ő csak az istenek "szemetét" irtaná ki.
Ez okon, miért pusztítson más fajokat is az emberek mellett, ha csak velük van gondja?
Nem értem a logikátokat.....

Teszem azt, ha velem van bajod, cserébe kiirtod az egész várost, ahol élek?

---

Egy kisebb összehasonlításnak. Ha utálok egy városnyi embert nem egyszerűbb elpusztítani magát a várost (ha megtehetem) mint ott levadászni minden embert? Pláne ha semmi okom nincs meghagyni a kiéget várost utána. Szóval lehet nincs oka elpusztítani a bolygót, de nagyobb oka sincs meghagyni azt, pláne ha már utána kiégett puszta rom az egész.

---

A legutóbbi részben, én úgy emlékszem, azt mondta Black, hogy az emberek az istenek tévedése, ő pedig eltakarítja, hogy aztán paradicsomot teremtsen a helyére. Ergo magára a bolygóra valamiért szüksége van... Ezért nem pusztítja el. Plusz, lehet élvezi amit csinál. Hülye példa, de van ez a buborékos fólia... Nem áll neki senki a samu kalapáccsal, hanem szépen egyesével pukkasztgatja ki. Pusztán mert úgy élvezetes.

---

---

Az, hogy évezi, egyértelmű..

---

Utóbbi oldalakról összeszedve, de gondolom lenne még.

laszlo222 írta:
Pedig egyértelműen tisztázva van. Sokan azért nem látják át, mert mindenáron túl akarják bonyolítani. Ez az egész gyerekeknek készült, úgy is kell gondolkodni.

Gyuri írta:
Rossz lenne látni a hanyatlását egy jó franchise-nak ami esetleg átmenne "gyerek" müsorba.

boakris írta:Olyan Vegita már sosem lesz, túl gyerekes lett a sorozat, amúgy én azon vagyok meglepődve, hogy levitték a korosztályt, pedig hogy megértsd a történetet látni kellett a Z-t ami hát nem ilyen ovisoknak van. Vagy a Kai is ilyen poénra lett megcsinálva?

Azzal alapvetően nincs baj, ha egy mű célközönségének elsősorban a gyerekeket célozza meg.
A kérdés az, hogy az író hogyan kezeli a közönségét?

Ha úgy van vele, hogy kicsik buták jó nekik a gagyi, a vicces meg a színes, akkor valami szart kapunk.
Ha az eredetileg idősebeknek szént művet csupán lebutítja akkor szintén csak szart kapunk.

Ha viszont úgy kezeli a gyerekeket, mint fejlődő érdeklődő tanulni képes emberpalántákat, akkor már jó úton halad a siker felé.

Lehet gyerekek számára készíteni valamit úgy, hogy az a felnőttek számra is élvezetes legyen. Példaként említeném korunk 3D animációs filmjeinek egy részét.

Szóval azt mondom indítsunk petíciót, hogy Miyazaki legyen a Dragon Ball Super írója!

---

Szerkesztette: Shiro - 2016.07.15. 01:00

---

Amúgy honnan veszitek, hogy levitték a korosztályt? Honnan veszitek, hogy a kisgyerekek vannak megcélozva?

Minőségben, poénokban, harcokban nem látok eddig nagy különbséget a "Z" és a "Super" között... Ugyan úgy megvannak a bolondozások, a átvezető unalmas részek, üvöltözések, a telefonon keresztüli átszólások /gondolok itt arra mikor bulma hívja whis-t és átnyúlik a feje és üvölt/... Egyszóval ugyan olyan.

annyi van, hogy itt nem úgy kezdődik, mint a "Z"-ben, hogy megjelenik kb az első részben Raditz és rögtön elkezd gyilkolni meg fenyegetőzni, nem indult be úgy mert a Superben béke van jelenleg, sőt igazából még mindig béke van, most Trunks idejében van gebasz...
Amit eddig láttnuk harcokat, akár Bills ellen, akár a torna, az is komolytalan, majdnem hogy tét nélküli volt (tudom volt tétje de nem éreztette velünk a super, hogy tényleg az lenne)

Meg a másik az, hogy kisgyerekek még csak a sima Dragon ball-t nézik, ami 150 rész körül van. Aztán, hogy értsék a supert kell még a "Z" 300 része is (aztán a moviek is akarják). Aztán ha akarják ott van még a DB Kai is, ami nemtom de 150 rész körül lehet. Kizártnak tartom, hogy kimondottan a kicsiknek szólna ez.

Annyi van, hogy nem vették komolyabbra a Supert sem mint az elődeit sem. De ez nem is baj.

Ami baj szerintem, hogy Piccolot kertrendezésre meg aratásra használják... Ezen sírni tudnék
Lenne inkább ő Kami, vagy menne vissza a Namekra edzeni de ne karbantartó legyen már.

---

Az eddigi hozászolásaimban én egyértelműen fogalmaztam,nem éppen"szerencsés" dolog csak pár dolgot észrevenni a
szövegkontextusokból. Nekem ezután annyira mindegy.
Szerintem ami a harcokat illeti a DBZ és a Super között a különbség ÉG és FÖLD.
Nem hiszem el,hogy bárki aki figyelemmel kísérte az egészet annak sem jön le a lényeg,ami égbekiáltóan nyilvánvaló.
Csak egy példa videó:
https://www.youtu...skZxCxo9bc
Vagy ahogyan meghalt Vegita.
Tudom brutalitás szintjén a DBZ ott volt a topon.
Ha valakit megütöttek,vagy éppen szénné lövik harc közben az vérzik.....
A superben meg ez van.
https://youtu.be/...qSm0?t=57s
Ami korosztályunk akik ezen nőttünk fel egyikünkből sem lett tudtommal gyilkos pszichopata, mert normális ember megtudja különböztetni mi a valóság és mi a fikció.
Most jöhet az ,hogy Szülök vs Shounen Anime,amit napjainkra már komolyan vesznek és a besorolást is törvény írja elő és a sugárzási időpontot is szerte a világon stb.(azelőtt nem foglalkoztak az ilyesmivel)
Inkább nem akarok ebbe belemenni,mert erről sokat lehetne írni.
Kzo írta:

Amúgy honnan veszitek, hogy levitték a korosztályt? Honnan veszitek, hogy a kisgyerekek vannak megcélozva?

Ez a tény szinte "ordít",minden egyes részben,azzal hogy az egészet leamortizálták.
Persze Kzo igazad van megmaradtak a vicces jelenetek és poénok mert kell a balance.
Plusz megspékelve felesleges hülyeségekkel és időhúzásokkal.
Kzo írta:

Ami baj szerintem, hogy Piccolot kertrendezésre meg aratásra használják... Ezen sírni tudnék
Lenne inkább ő Kami, vagy menne vissza a Namekra edzeni de ne karbantartó legyen már.

Ezt írtam az elején akikben volt potenciál,azok most a háttérben vannak,de hogy így építette le őket Toriyama az nem volt szép tőle.
Shiro abszolút egyetértek veled,itt már a pénzről szól minden és nem az igényes minőségi munkáról.

---