Olvastam itt a kommenteket miközben a manga fejezeteket olvastam. Most járok ott hogy Moro ellen harcolnak és meglepett a dolog hogy sok olyan kommentet látok ami arról szól hogy Vegeta megkaphatná az Evo formát, a mangában Vegeta nem tudja még az Evo formát használni, miért a SSJB-vel harcol miért nem használja már egy ideje a Perfect-et stb.

Lehet hogy nem volt olyan látványos mint az animben de a mangában is megkapta Vegeta ugyanakkor és ugyanúgy a Super Saiyan Blue Evot (vagy lehet hivatalosan Super Saiyan God SS Evolved a neve). Igaz az animével ellentétben itt nem kap ebben a formában pupillát az íriszen belül a szeme de attól még egyértelmű hogy rendelkezik vele.

SSJB
https://naruto-ku...per/012/15
https://naruto-ku...per/012/20

SSJB Evo
https://naruto-ku...uper/040/5

Az aura formája teljesen eltér. Még Beerus is megjegyzi az oldal bal alsó sarkában. Vegeta itt éri el. Ráadásul nem csak formailag más az aurája de két rétegű is lett.
Innentől ezért nem használta sose a Perfectet mert volt neki egy sokkal erősebbje.

Egy kis plusz poén. Goku ugyebár nem képes az UI-re a torna után egészen Merus edzéséig. Vagyis Vegeta hivatalosan a manga szerint felülmúlta ez idő alatt Gokut. Elvégre Goku nem rendelkezik az Evoval és a mangába hál istennek nincs Blue Kaioken. Hivatalosan viszont az Evo azzal egyenlő erőt képvisel. Tehát 20x erősebb az SSJB-nél. Tehát mintha senki észre se vette volna de Vegeta erősebb lett Gokunál egy jó ideig.

---

Nos ez azért nem tűnt fel senkinek mert ez nem minősül az EVO formának.

Az EVO formánál Vegita pupillát kap valamit megnő az izmai mennyiségi itt ez nem történik meg.

Nem lehet tudni ez milyen erős szóval nem használnám a sokkal erősebb szavakat.

Inkább úgy kell elképzelni, hogy ez az igazi Perfect Super Saiyan form. Vagy amit Trunks csinált, hogy elég erős volt a Super Saiyan 2-es formában is.

Goku ha nagy veszélyben lett volna valószínűleg képes lett volna az UI-ra így Vegita nem lett erősebb nála.

De sajnos a rész amire utalsz sosem lett megmagyarázva igy csak ez teória.

---

---

Elvileg a V-Jump szerint hivatalos hogy ez az Evo. Nem véletlenül néz ki full ugyanúgy az aura. Annyi hogy a mangában nem kapott pupillát. Nem egy túl nagy változtatás.
A Perfecthez meg konkrétan semmi köze. Ott eltűnik az aura.
Egyedül azt nem tudom hogy a színes manga fejezet hivatalos-e mert akkor ott még a színe is az animés Evo-ra vált.
Illetve az hogy is hivatalos infó hogy ugyanolyan erős mint a 20x Kaioken Blue.

Az meg hogy Goku veszélyben tudná-e használni vagy sem irreleváns. Egy 1v1 párharcban a mangában Vegeta Evo legyőzné. Ő képes saját akaratából aktiválni míg Goku kijelentette hogy ő meg nem képes az UI-ra önszántából. Illetve Moro ellen se igen tudta előkaparni Meerus edzés előtt akármilyen helyzetben is volt. Ez alapján egyszerűen nem képes rá akkor még. Egyszerűen véletlen volt a tornás aktiválás.

---

Oké meggyőztél igazat adok neked

Létezik a forma azt elismerem. De nehéz azt kijelenteni, hogy biztosan legyőzte volna Gokut 1v1-ben addig.

---

---

Megegyeztünk

Egyébként van két dolog ami nem igen tiszta a számomra a Superrel kapcsolatban.

1.
Ugyebár a Kaioshinek és a Pusztítás isteneinek élete össze van kapcsolva. Ha az egyiket megölik a másik is meghal.
Viszont a Pusztítás istenei egykor halandók voltak akiket Pusztítás istenné képeztek. Ugyebár Toppo erre a bizonyíték.
Akkor ez valahogy úgy működne hogy valakit Pusztítás istenné képeznek. Megszerzi a tudást és az isteni KIt hozzá és falavatásként összekapcsolják egy Kaioshinnel és ezáltal isteni élettartamot nyer?
Emellett ugyebár Buu előtt a 7-es univerzumban 5 Kaioshin is volt. Nem igen utalnak arra hogy Beerus mellett lett volna egykor még 4 Pusztítás isten a 7-es Univerzumban akik Buu miatt meghaltak. Illetve a 6-os Univerzumban jelenleg is 2 Kaioshin van mégis csak egy Pusztítás isten.
https://naruto-ku...per/007/18
Ez alapján jól gondolhatom hogy egy Pusztítás isten több Kaioshinnel is bebiztosíthatja magát?
Ezt úgy értem hogy szerintem Beerus mint az 5 Kaioshinnel össze volt kötve így pedig mind az 5-öt meg kellett ölni a halálához (ugyebár Shin túlélte). Azonban ha Beerus meghalt volna akkor mind az 5 Kaioshin vele halt volna.

2.
https://naruto-ku...per/030/26
Itt említi Shin hogy 28 lakott bolygó van a 7-es Univerzumban. Ez csak szerintem eszeveszettül szupermegakevés?
https://naruto-ku...Ball/246/7
Anno ez Frieza 79.-ik bolygója volt. Vagyis legalább 79 bolygója van ahol támaszpontot alakított ki. Tehát élnek halandók.
Legalább 50 féle fajt biztos láttunk már a Dragon Ballban.
Illetve 28 lakott bolygó meghódítása hogy a viharba telt több évtizedbe sőt több 100 évbe a Frieza és Cold seregnek és a Saiyajineknek?
Ez irtó alacsony szám a történet fényében.
Még ha a Galaxisról lenne szó akkor okés hisz Jaco említi hogy számtalan galaxis létezik.
Vagy csak nekem tűnik ez borzalmasan alacsony számnak és bakinak?

---

Lehetséges, hogy baki AFR

Szerintem Toriyama nem gondolt bele mélyen ezekbe a dolgokba. Igy nem tudom pontosan, hogy ez mennyire igaz vagy nem. De érdekes az biztos.

---

---

AFR imádom, ahogy így levezeted a dolgokat és alátámasztod őket a megfelelő oldal belinkelésével A Dragon Ball nekem mindig speciális helyet fog elfoglalni a szívemben, de sajnos azt tudom csak mondani, amit itt az elmúlt években többször is megírtak a többiek: ebben a műben kár mélyebb dolgokba belemenni sajnos.
Nagyon szuper észrevételeid voltak, de a DB sosem az erős sztorira és a nyakatekert csavarokra épített, így a hibalehetőség is nőttön nőtt. A megválaszolatlan kérdéseket pedig (főleg a Superben) egyre többször úgy éreztem, hogy a nézők fantáziájára bízták.

Amúgy a két Kaio-Shin lehetett akár egy olyan páros, mint a 7-es univerzum Kaio-Shin/Kibito páros. Csak tipp. És az sem feltétlen biztos (bár javítsatok ki, ha tévedek), hogy a Pusztítás Istenei minden univerzum esetében a saját Kaio-Shinjükkel van összekapcsolva. Talán ez csak a 7-es univerzumra érvényes.

---

Köszi R
Nekem is. Nem hiába olvasom újra pár évente legalább a Namek sagaig. Azok tetszettek még a leginkább amikor nem lett belekeverve az erőszintes dolog és még tényleg harcművészek voltak technikákkal és nem csak harcosok erővel. Manapság hol látunk már speciális mozdulatsorokat vagy akár egy Zazenkot? Sehol. Pedig az olyanok ellen akik nem profik az érzékelésben nagyon is hatásosak lennének.

Így átgondolva egészen a Superig igazából nem emlékszem történeti bakira. Vagyis talán mégis a Robot sagaból. Sose tudtam megérteni hogy azért mert Trunks és Cell időutazott miért változott meg Goku betegségének időpontja, mért változott meg C17 és C18 erőszintje ( https://naruto-ku...all/355/11 ), miért létezik itt C16 és miért C19 és C20 tűnt fel a városban. Bár azt el tudom képzelni hogy C19 és C20-ra az a magyarázat hogy Trunks nem jól tudta és eredetileg is ez történt. Valahogy legyőzték C19-et, C20 meglépett, felkeltette C17-et és C18-at akik megölték majd megölték Vegetáékat is. Talán. Illetve talán még Goku-ra is ha egy bizonyos helyen kapja meg a betegséget lehetséges hogy az edzés miatt később ment oda és fertőződött meg így később lett beteg. De a maradék kettőre nem tudok magyarázatot találni.
Viszont ezen az egy szálon kívül a történet szerintem rendben volt a Superig. Azóta viszont tátongó lyukakat látok csak

Ez nekem is eszembe jutott azonban nem hiszem hogy így lenne. Ugyebár Kaioshinekként említik magukat. Kibito viszont csak Kaioshin tanítvány mint Zamasu. Ellenben ennek a kettőnek Kaioshin Potaráik vannak. Azonos színű.
https://naruto-ku...per/007/18
Na persze a Superről van szó simán lehet hogy itt még ezt nem találták ki és csak a Black résznél gondolták ezt ki.

---

Az Androidos dologra nem lehet az a magyarázat, hogy szórakoztak Trunksal? Nem mutatták meg neki az igazi erőszintjüket.

---

---

Jogos. Lehetséges.
Viszont C16 meglétét és a személyiségük közti különbséget (jövő és jelen között) ilyesmivel nem igen lehet indokolni.

Egyébként nem tudom ti hogy vagytok vele de én a Supert főleg Vegeta miatt olvasom. Az ő karaktere irtó sokat fejlődött benne.
Kompenzálja hogy Gokuból meg agyhalottat csináltak
Azt elfogadtam hogy sose fogja Vegeta legyőzni egyedül az aktuális bosst (még ha Morot neki kellett volna is legyőznie mert úgy lett volna szép a szál) de ő lett az érdekesebb karakter. A fejlődése is.

Viszont most Friezán kezdtem el gondolkozni. Jól értem hogy 10 évet edzett egy Tér-Idő teremben?
Mert azt figyelembe véve hogy alap alakjában ölte meg Gast könnyedén és emellett lett egy új formája is illetve azt is figyelembe véve hogy legutoljára 4 hónap edzéssel hozta fel magát a Nameki szintjéről valahova Gold alakban az akkori Goku és Vegeta Blue alakja fölé erőben (csak még instabilan) most ha tényleg jól értem és 10 évet edzett akkor itt megint valami ultraszuper forma jön majd mert nem igen érhetik utol.
Hisz Frieza 4 hónap edzése annyit ért kb mint Goku és Vegeta kb 12 év edzése. Ez alapján ennek a 10 év behozatalához nekik 300 évet kéne edzeniük.
Na persze azzal nem lett vádolni a Dragon Ballt hogy ilyesfajta logika lenne a fejlődésekben
Mindenesetre kíváncsi vagyok mit hoznak majd ki ebből.

Lehet tudni mikor fog folytatódni a manga?

---

Jaja Vegita elég jó benne és jó látni a fejlődését.

Most lehet vitatkozni, hogy az Frieza alap alakjának minősül-e

Amugy meg az alapalak is sokat erősődik ha kioldanak egy új formát.

Gas már elégé levolt ott gyengülve, valamint Goku és Vegita sem volt friss éppen. De amugy megmutatta az új formáját Frieza az a fekete forma az.

Sajnos nincs hír a manga folytatásról

Szerintem leghamarabb csak 2023-ban. Decemberben lesz egy Jump Festa esemény, ahol minden nagyobb manga ott lesz/ami már be van fejezve de mondjuk animéje fut. Viszont Dragon Ballról nincs hír, hogy megjelenne ott.

---

---

Nekem Vegita amúgy is a kedvenc karakteremmé nőtte ki magát az elmúlt években és a Super megadta neki végre, ami járt. Pl Toppo legyőzése eléggé epikus lett, azt a részt animében nagyon imádtam. A Moro elleni küzdelemben egyetértek, neki kellett volna végső diaadalt aratnia, jobban meg is érdemelte volna és sajnos Songokura rá kellett eröltetni megint, hogy ő legyen a nap hőse, ami nekem egyáltalán nem tetszett. De ilyen ez.

Dermesztő köré pedig (bocsi, nekem nagyon beragadtak a magyar megnevezések) egy tök érdekes sztorit lehetne kanyarítani, mint az univerzum császára, de valahogy mindig azt érzem, hogy ez egy kiaknázatlan lehetőség. A Namek saga annyira szépen megágyazott ennek a lehetőségnek, és olyan (a műhöz képest) gyönyörűen építette fel az uralkodási rendszerét. Aztán mintha elveszett volna ez az egész.

Most, hogy kijött a Super Hero (én még mindig nem láttam, most már megvárom a Naruto-kun feliratot) gyanítom, hogy lassan lesz valami hírcsepegtetés a várható következő moziról vagy animéről. Ugye itt a fórumon felmerült többször is a szinkronszínészek életkora, alkalmassága és az ebből származó lehetséges problémák is. Roppant szokatlan lenne, de azt gondolom, tudnám nézni Songoku eredeti szinkronja nélkül is (szégyen, hogy nem tudom a nevét a hölgynek). Viszont érdekes módon magyarul szegény Lippai László nélkül nem tudom elképzelni már. Nekem Bozsó Péter hiánya is nagy érvágás volt Vegitánál, annak ellenére is, hogy Czető Roland remek munkát végzett. De Bozsó P. hangja nekem az abszolút tökéletes Vegita hang volt. Lippai László nélkül már nem tudnám nézni. Japánban viszont szerintem gond nélkül, ha hasonló színészt találnak. Ti hogy vagytok ezzel?

---

Jaeger írta:

Most lehet vitatkozni, hogy az Frieza alap alakjának minősül-e

Ezt hogy érted?

Jaeger írta:

Amugy meg az alapalak is sokat erősődik ha kioldanak egy új formát.

Persze persze. Én pont azért hangsúlyoztam ki mert amikor Gokuval harcolt az eredeti formájában Goku alatt volt erőben. Mikor Goldra váltott pedig erősebb lett a Blue Gokunál. Most pedig igaz Gas már leharcolt volt rendesen és a végét járta de így is leverte a Goku és Vegeta párost akiket Monaito teljesen helyrehozott. Így Frieza is erősebb lehet náluk még alap alakban is. Vagy szerinted nem?
Aztán meg ott van neki még a Gold és a még annál is biztos erősebb Black forma.

https://naruto-ku...per/083/33
Egyébként szerintetek ez miféle erő Bardock részéről? Ugye nem Ultra Ösztön Omen
https://naruto-ku...per/085/26

R
Őszintén én utálom a magyar szinkront. Néhol úgy átköltötték a szöveget hogy semmi köze az eredetihez.
Erre a legjobb példa ami mindig eszembe jut az a 23. Harcművészeti Torna döntőben a Goku vs Piccolo esetében történt. Amikor Krilin arról beszél Gokunak hogy miért ölheti meg nyugodtan Piccolot. Vagyis hogy hogyan kerülhetik el hogy Kami is meghaljon.
Mai napig rosszul vagyok hogy ilyesmi megtörténhet szinkronizáláskor.

Oh és kicsit utánanéztem
Ennyit találtam.
https://highoncin...ers/10254/
Ha jól olvasom Nov. 19-20 a 88. fejezet megjelenése.

---

Szerkesztette: AFR - 2022.11.02. 01:51

---

Frieza nem az alap formájában ölte meg Gast hanem a Perfect formájában. Az kb olyan mintha Vegita ezt a Super Saiyan formájában tette volna meg.

Lehet, hogy egy rövid időre erősebb lett Gold formában mint Goku, de én a Bluet meg a Goldot erőben kb ugyanoda raknám. Mostani ismereteink alapján Frieza erősebb mint a főhőseink természetesen. De a legerősebb Black formában fingatta meg őket.

Nem Bardock biztosan nem Ultra Ösztönt használt. Csupán egy nagyon makacs és eltökélt Saiyan volt.

Ez csak predikció nem láttam még hivatalos hírt, hogy jönne Novemberben új fejezet.

---

---

Ja így már értem azt hiszem.
Én úgy vettem hogy Frieza alakjai: 1. forma, 2. forma, 3. forma, Eredeti alak (alapforma), Gold és Black
Ugyebár az első 3 az elzárás ezért a 4. alakját említettem alapnak hisz az az eredeti lényegében születési kinézete. Már ha jól értettem ezt nála.

Azt értem hogy makacs stb. bár azt nem hogy hogy tudott győzni de most ezt engedjük el. Azt viszont nem értem hogy miért néz úgy ki a haja és az aurája mint Goku Omen formában.

Jaeger írta:

Ez csak predikció nem láttam még hivatalos hírt, hogy jönne Novemberben új fejezet.

Oh kár. Pedig már megörültem

Illetve a Super Dragon Ball Heroes ugye nem kánon? Viszont a Dragon Ball Super Hero film viszont az, igaz?

---