Nem kell ezt túlgondolni, egyáltalán nem karakteridegen Shankstől, hogy nem az erő jogán szed magához szövetségeseket. Fehérbajusznál sem volt szempont - bár övé volt a legerősebb kalózbanda - a puszta erő, amikor a hadosztály parancsnokait válogatta és sorolta be. Velük ellentétben Kaidou csapatáról el lett mondva, hogy a meritokrácia érvényesült. Az, hogy miért gyűltek Elbafon össze, nem kaptunk konkrét választ, de feltételezhetően hasonló viszonyt ápolnak az ottaniakkal, mint Luffyék mondjuk a Halember-szigettel. Akár az is lehet, hogy Shanks védelme alatt állnak, noha a világ legerősebb országának valószínűleg nincs szüksége egy Yonkou védelmére, furán is venné ki magát, hiszen Hajrudinék Luffyék flottájában szolgálnak.

A vérdíjakból felesleges kiindulni, különösen a Wano óta kiadottakra, egyre kevésbé van szinkronban azzal, amit tudunk és látunk. Crocodile volt az első igazán nehéz ellenfele Luffy-nak, harmadszorra tudta csak legyőzni, akkor is csak azért, mert Luffy rájött a Logia-alapú képességének a gyengeségére. A történet túl korai szakaszán lett szembe állítva Luffy-val, valahogy le kellett győznie. Ez még lenyelhető következetlenség, hiszen rengeteg idő telt el az alábbi történetszálak között. Oda tervei szerint már korábban is nagyobb szerepet szánt neki, csak nem bonthatta ki teljesen, mivel a cselekmény megkövetelte tőle. A Marinefordi szereplése azért tűnik erőteljesebbnek, mert a narratív feszültség (háború egy Yonkou és a Tengerészet között) megkövetelte, hogy más kontextusban mutassa be őt. Ez a baj a hosszú sorozatokkal, hogy egyre nehezebb egyensúlyt teremteniük az újabb elemekkel, miközben tiszteletben kellene tartaniuk a már kialakított történeti elemeket.

Ryumáról annyi lett elmesélve, hogy évszázadokkal ezelőtt született Wano országban a Shimotsuki családban, és Zoro vérszerinti őse. Egyelőre nincs köze Joy Boy-hoz.

---

---

Hát nem tudom, hogyha nincs mögötte semmi, vagy külön célja, akkor nekem csak egy roppant kellemetlen jelenetnek marad meg, amivel le akarják tolni az emberek torkán hogy ez a Shanks mennyire egy király csávó hogy védi a gyengéket. És elég kellemetlenül túltolva ábrázolva. De lehet tényleg csak ennyi, de akkor (nekem legalábbis) elég kellemetlen.

Croco féle dologból meg akkor se engedek hogy az abszolút egy elrontott dolog. Ha valaki azzal el tudta verni hogy bevizezi e kezét és erőből megoldja, akkor miért hozzák vissza mint egy hatalmas kalóz, egy olyan világba ahol nem kell szinte senkinek vizes kéz hogy megüsse, és nagyon sokszor erősebbek az emberek mint amikor Luffy ellen harcolt. Ettől függetlenül szerintem amikor volt, egy tök jó főgonosz volt, de visszahozni értelmetlen ilyen szintre. Ha meg alapból az lett volna a terv hogy visszahozzák mint valami brutál srác, akkor meg máshogy kellett volna hogy Luffy legyőzze, mondjuk szerencsével, vagy Ace (vagy bárki más) segítségével, és akkor simán lehetne hitelesen egy olyan kalóz, mint aminek most be akarják állítani.
Ha mondjuk egy Enel-t hoztak volna vissza ilyen szintre, azt még el tudtam volna fogadni. Mindig is istennek hitte magát, elzárt világban élt (az égi szigeteken), azt se tudta mi az a Haki mert odáig nem biztos hogy elért, el kezd edzeni, és két év alatt elég kemény csávóként visszatérhetett volna, elvégre anélkül is az volt hogy edzett volna, vagy ismerete lett volna a világról.

De persze lehet hogy csak én vagyok túl kritikus mindkét esetben, lehetett volna jobban is megoldani. Illetve a kellemetlenül nagyon gyenge Shanks szövetségeseknek még lehet hogy lesz valami mögöttes storyja, ami miatt kissé értelmet nyer, de ha igy hagyják, és csak ennyi volt a lényege akkor az nagyon kellemetlen.

---

Shanks mindig is a "király csávó" archetípus megtestesítője volt, ez nem most kezdődött el. Egy túlidealizált karakter, aki "csak azért van ott, hogy menő legyen". Az ő viselkedése és tettei inkább hatásos jelenetekként hatnak, mintsem mélyen árnyalt cselekvésekként. Ezzel szemben látjuk azt is, hogy szándékosan rejtélyesnek marad, keveset tudunk az indítékairól, a céljairól, és most már valamiért úgy döntött, hogy elindul a One Piece-ért. Ezenfelül látunk tőle olyat is, ami nemhogy nem barátságos, hanem kifejezetten kegyetlen, lásd Kid vagy Bartolomeo esetét. Ameddig lassacskán nem kerülnek felfedésre a vele kapcsolatos megválaszolatlan kérdések, addig egy szimbolikus figura marad, aki Luffy álmát inspirálta, nem egy komplex, mélyen feltárt személyiség, nem is várnék el többet a helyedben.

Abban nincs köztünk vita, hogy inkonzisztens Crocodile erejének ábrázolása. Ugyanakkor érdemes figyelembe venni Crocodile múltját, ehhez pedig segítséget is kapunk egy SBS-ben Odától. Luffy-hoz hasonlóan hihetetlen lendülettel terjedt el a neve a tengereken, nem sokkal ezután belépett a Shichibukai tagjai közé, kiutazott az Újvilágba, megpróbált harcolni Fehérbajusszal, aki ellen totális vereséget szenvedett, a kudarc után pedig elkezdte Arabasta megszállásának tervét. Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy a fiatalkori veresége az Újvilágban arra kényszerítette, hogy visszatérjen a Paradicsomba és a kalózkirállyá válás helyett megelégedett egy sivatagi királyság feletti uralommal. A helyzetét leginkább akkor lehet megérteni, ha összehasonlítjuk Moria-val. Kihívóként lépett fel Kaidou ellen az Újvilágban, de miután nem tudta őt legyőzni, sőt Kaidou kivégezte az akkori kalózcsapatát, mentálisan terhelve visszatér a Paradicsomba, ahol évtizedeken át próbál valami tervet kiszőni a Kaidou elleni bosszújához, a valóságban viszont semmi érdemlegeset nem csinált. Tehát mindketten fiatalon, mondhatni újoncként robbantak be, de a nagyágyúk elleni vereség után nem próbálkoztak újra, sőt visszatértek egy olyan helyre, ahol évtizedeken át nem találkoztak erős ellenfelekkel, emiatt berozsdásodtak, túl kényelmesek lettek. Annyi a különbség a két életút között, hogy míg Crocodile egy konkrét és ambiciózus tervet dolgozott ki (Arabasta meghódítása és Pluton megszerzése), addig Moria látszólag beleragadt a múltba, és úgy döntött, hogy elkerüli a veszélyes szituációkat, és inkább zombikból álló sereget épít, akik helyette harcolnak.

Enel ilyen szempontból még inkább kilóghat, hiszen ő használt is Hakit Luffy ellen, amit Mantrának nevezett. Ráadásul ő volt az első a sztoriban, aki még kombinálta is a Hakiját a démongyümölcs erejével. Talán az lehet az oka ennek az ellentmondásosságnak, hogy eredetileg nem volt tervben a Shichibukai, mint történeti elem, Oda őket nevezi meg azért is, hogy ilyen hosszú lett a sztori.

---

---

Igen, nem is az zavar hogy Shanks mint egy jó ember van feltüntetve, mert végig úgy volt. Hanem az hogy túltolták feleslegesen. Tehát értem én hogy egy jófiú, de csak hogy ezt mégjobban látványos legyen, oda rakni nem tudom hány kalózbandát, akik ránézésre se erősek, erre mégjobban ráerősitenek hogy Kid, Shansk jövőbelátásába simán elpusztított, és ha még ez se lenne elég, még azért hangzatosan el is mondják a szerencsétlen karakterek hogy Shanks nélkül nem élnék túl. Nem azzal van bajom hogy Shanks egy mint egy jó fiú van bárázolva, hanem a feleslegesen túltolt dologgal. Ezért gondoltam hogy ennek hogy ilyen gyenge embereket védelmez van benne valami mögöttes dolog. És nem feltétlen gondoltam gonosz dologra.

Amit irtál Croco előéletéről, arról viszont nem tudtam. Én csak az animét és a mangát követem. Mondjuk valahol az is fura, hogy annyi erővel sikerült eljutnia Fehérbajuszig, bár lehet akkoriban hígabb volt a kalózok között a mezőny, és nem verte állba mindenki Hakival. Ettől mondjuk a hirtelen Power up nem indokolt, de érdekes volt amit írtál az előtörténetéről, ezt köszönöm.
És igen, Moria még Kaido ellen egy nagyon komoly valaki volt, aztán a mentális törés, meg hogy inkább a zombi hadseregre támaszkodva teljesen elvette az erejét úgy tűnt. De ez még a testalkatén is látszik, ezt még úgy el tudom hinni, ebben nem láttam semmi rosszat.

Igen, Enelt ezért is gondolnám egy jobban visszahozható, erős személynek. Mert nem volt buta, tudta együtt használni a gyümölcsével a hakit, elég erős is volt, viszonylag zártabb környezetben élt, istennek képzelve magát, tehát neki nem kell fejlődni sem gondolattal, egy vereség után felnyílhat a szeme, és ha fejleszti magát, visszahozható mint egy erős karakter. Persze azt tudom hogy neki valami holdas kalandja lett, a manga főoldalaiból.

"Talán az lehet az oka ennek az ellentmondásosságnak, hogy eredetileg nem volt tervben a Shichibukai, mint történeti elem, Oda őket nevezi meg azért is, hogy ilyen hosszú lett a sztori."

Ezt a részét viszont nem igazán értem. Az nem volt tervben hogy Luffyék találkoznak Shicibukai-val a történetben? Mert ugye viszonylag hamar felmerül a nevük, és a történet szakaszai szerint is az elején már találkozunk velük.

---

Titok írta:

Ezt a részét viszont nem igazán értem. Az nem volt tervben hogy Luffyék találkoznak Shicibukai-val a történetben? Mert ugye viszonylag hamar felmerül a nevük, és a történet szakaszai szerint is az elején már találkozunk velük.

A Shichibukai koncepciója nem volt része Oda eredeti terveinek, amikor elkezdte írni a One Piece történetét. Az eredeti elképzelés az volt, hogy a Yonkou lesz a fő ellenséges erő. Viszont ahogy Oda dolgozott a történeten, olyan karaktereket talált ki, amelyek annyira érdekessé és stílusossá váltak a szemében, hogy nem tudta megállni, hogy ne építse be őket, és így születtek meg a Shichibukai tagjai. Azt is mondta, hogy nem tervezte a mangát 5 évnél tovább írni/rajzolni. Nem lennék meglepve, ha Crocodile kezdetben a Yonkou egyik tagjaként, sőt végső ellenfélként szerepelt volna a fejében.

---

---

Ja hogy így. Hát igen, a manga egy icipicit hosszabbra sikerült mint 5 év
Elég sokat merít a valóságból a One Piece, és amennyire jól tudom, régen is voltak olyan kalozóok akik valamelyik állam által engedélyt kaptak a kalozkódásra, de csak amíg az ellenséges hajókat fosztották, így én egyáltalán nem sajnálom hogy ez az eleme is belekerült a sorozatba.
Gondolom maga az újvilág se volt az eredeti tervek között, és magát a Shichibukai-t is azért kellett megszüntetnie, mert az ugye 7 erős kalózból áll, és folyamatosan fel kellene tölteni karakterekkel, ha legyőzik őket, ha meg nem győzik le őket, akkor meg minek vannak, vetődhetne fel a kérdés.

De ahogy látom, te egy kicsit nagyobb "rajongó" vagy, jobban beleástad magad a témákba, elég sokmindent tudsz, és nem csak olyanokat amik megjelentek a történetben.

---

https://tcbscans....apter-1135

Itt a legújabb fejezet angol fordításban.

Néhány szót érdemes szólni Saul visszatéréséről és az Ohara incidensről. Egyetértek mindenkivel, akinek ez nem tetszik, de már annyira nem tudok ezen meglepődni, hogy feleslegesnek tartom megindokolni, miért olcsó húzás visszahozni őt, miért nem élhette volna túl, vagy miért hülyeség, ahogyan túlélte. Annyi biztos, hogy elvette a súlyát a tragédiának, arról nem is beszélve, hogy az összes kutatásokat tartalmazó könyvet sikerült kimenteniük, tulajdonképpen a Világkormány teljes kudarcot vallott, ismét. Emellett nem tudok elmenni amellett a 22 év mellett sem, amely idő alatt Saul egyszer sem próbálkozott kapcsolatba lépni Robinnal, megtalálni őt, biztonságba helyezni vagy megvédeni. Ha szó esett volna erről, és magyarázatot kapunk arra, miért nem sikerült ezt megtennie, akkor rendben, nem vitatkozom vele, de így... Roppantul idegesítő. Visszatérve a könyvekhez, nem igazán foglalkoztatott a dolog, Vegapunk visszaemlékezéséből sem tűnt fel semmi kirívó, erre a fejezet olvasása közben találtam rá erre az oldalra a 398. fejezetből:

Ennek láttán azonnal visszalapoztam az Egghead ívhez és próbáltam válaszokat keresni, hátha én tévedek, és kaptunk rá megfejtést. Nem így van. Vegapunk Ohara-i visszaemlékezésében Dragon még ki is mondja, hogy a Világkormány nem tudott erről. Nos, éltem a feltételezéssel, hogy nem csak én észleltem ezt, így utána néztem a különböző fórumokon, ahol beszéltek erről, és csalódnom kellett, mert sehol nem találtam kielégítő magyarázatot. Ne jöjjön már senki azzal, hogy a tengerészgyalogosok, akik rátaláltak a könyvekre, nem voltak tisztában az értékükkel, nem tudták, mire valók, nem kaptak parancsot arra, hogy elpusztítsák a maradványokat, vagy esetleg értesítsék a feletteseiket róla. Ohara lakosságát lemészárolták arra a hivatalos okra hivatkozva, hogy a Poneglyphek és az Elveszett Évszázad után kutatva megpróbálták megdönteni a Világkormányt. A betűzött oldalon látható, hogy a tengerészek sokkolva vannak a rengeteg könyv látványától, az egyikük még fel is teszi magának a kérdést, hogy "véletlen lenne...?". Nem hiszem el, hogy tényleg ennyire inkompetens a Tengerészet és ekkora lúzer a Világkormány élén a Gorosei-vel. Bár az igazat megvallva, Egghead után már ez sem tud különösebben kiborítani.

Luffy viselkedése furcsa számomra. Már akkor felvontam a szemöldököm, amikor egy bekötött szemű, kikötözött embert a 2. legerősebb formájával akart megcsapni teljes erőből csupán azért, mert megjegyzést tett Shanksre. Most meg Haki-val, az Elephant Gunnal próbál megütni egy gyereket, amitől még egy felnőtt óriás is összeroggyanna.

Rossz előérzetem van a békés Elbaffal kapcsolatban. Már most annyi minden fel lett vezetve, hogy nem hiszek abban, hogy Usopp bármilyen fókuszba kerül, de ha már évek óta azt jósolja mindenki, hogy itt lesz Usopp nagy berobbanása, van rá esély, de szerintem ez ki fog merülni abban, hogy valamilyen módon megment valakit/valakiket, szerez egy egyszerű, talán meme-szintű győzelmet valami/valaki ellen, ezért Elbaf békés gyermekei és lakosai példaképként fognak rá tekinteni, megnevezve őt a tenger bátor harcosaként, anélkül, hogy látnánk egy valódi, élet-halál harcot, illetve erőbeli/jellembeli fejlődést a részéről.

A Colon nevű srác apja minden bizonnyal a rejtélyes alak lesz, akinek eddig csak a sziluettjét csodálhattuk meg. Egy kalóz, aki még Elbaf harcosaitól sem riad vissza. Sokan azt hiszik, hogy Scopper Gaban vagy Shiki lesz az, én magam kizárnám Shikit a lehetőségek közül, sőt nem is bánnám, ha valóban Gaban lenne az. Jó lenne Rayleigh-n kívül valaki mást is látni Roger csapatából. Stansen megjelenésével kaptunk egy kis Sabaody kitekintést is. Azt nem tudom, milyen szerepe lenne, akár lehetne ő az utolsó Útvonal Poneglyph tárolója, ha véletlenül nem Saul lesz az. Mindenesetre tiszteletet érdemel, amiért megmászta azt a bizonyos hegyomlást.

A két behatolóval még várnék, amíg ki nem derül, kik is ők pontosan. A varázskörből és a fekete villámokból ítélve a Szent Lovagok lehetnek. Egyébként vicces, hogy senki nem vette észre őket, miközben Egghead-nél mindenkinek leesett az álla az égig törő villámoktól. Ami a Shanks hasonmást illeti... elég vékony jégen táncol Oda, meg kell hagyni. A Szent Lovagok említésekor láttunk egy Shanksre hajazó sziluettet, majd a fontosabb karakterek egy lapon való megjelenésekor is ott szerepelt egy hasonló sziluett. Nem tudom eldönteni, hogy melyik kimenetel lenne rosszabb a sztorinak, vagy melyik az a opció, amelyiket úgy be lehet illeszteni a sztoriba, hogy ne fájduljon meg a fejem tőle. Shanks vagy Shanks ikertesója/klónja? Az utóbbiról annyit, hogy a 907. fejezetben, a Reverie idején történő Gorosei-Shanks találkozókor sem biztos, hogy Shanks jelent meg a Világkormány színe előtt, hanem az a bizonyos illető, ezzel meg már csak annyi probléma marad, hogy a Gorosei egyértelműen Shanksre utalóan beszél. Azt akarom mondani, hogy ha így lenne, akkor valószínűleg Oda sem a Szent Lovagokat, sem a titkos ikertesót/klónt nem tervezte meg előre, sőt nekem enélkül is ez az érzésem.

Apropó, nem arról volt szó Wano előtt és közben, hogy a Seraphim lesz az új csoda fegyver, az az ütőkártya, amiért bedöntötték a világegyensúlyt fenntartó Shichibukait, helyettük ezzel tartják sakkban a Yonkoukat? Ez egy szépen felvezetett része volt a történetnek, ami bőven az aktuális események előtt lett beharangozva. Ennek ellenére, amint képbe kerültek és meg kellett küzdeniük a Szalmakalaposokkal, teljesen félre lettek tolva, képernyőn kívül vereséget szenvedve. Ehelyett most jön Garling és a Szent Lovagok, akikről 1-2 éve azt sem tudtuk, hogy léteznek, és most ők lesznek az a nagy veszély, amivel főhőseinknek és másoknak is meg kell birkózniuk. Na mindegy, remélem őket nem Luffyék fogják legyőzni, hanem valaki más.

Az előző fejezetben a könyvtári asszisztens, Ange arról beszél, hogy Elbafnak nincs elismert uralkodója Harald halála és Loki árulása miatt, azonban ha nem értettem valamit félre, akkor jól tudom, hogy Hajrudin szintén ugyanennek a királynak a fia, tehát potenciális trónörökös. Ráadásul idősebb is, mint Loki, így neki eleve nagyobb igénye lehet a trónra, nem? Erre csak az lehet a megoldás, hogy Hajrudin nem vérszerinti fia Haraldnak, míg Loki igen. Loki-Thor párhuzamot vélek felfedezni, egy kicsit máshogy.

---

---

Igen azon én is gondolkodtam, hogy ha túl élte, miért nem kereste Robint, ha ennyire sajnálta meg szerette, meg hiányzott neki. Persze még kaphatunk rá választ, és lehet valami olyan komoly dolog miatt amit hatással lehet a történetre és azért nem említették még most, hogy ne spoilerezzen. De persze esélyesebb a szándékosan elsiklottak felette, így nem kell megmagyarázni. Majd kiderül.

De én mondjuk ez esetben teljesen el tudom képzelni hogy hogy az a két, a tengerészet legalján lévő ember, nem tudta a könyvek értékét, vagy jelentőségét. Gondolom a magasabb beosztásúak, mint az aladmirálisok tudták hogy miért vannak ott, de ugye ők ugye mint erő voltak jelen, hogy megöljék a tudósokat, és lebombázzák a szigetet. Kiküldtek néhány járőrt a bombázás után hogy biztosan megöltek e mindenkit. Az hogy erről miért nem szóltak, ki tudja? Lehet csak simán nem hagyták őket szóhoz jutni, nem találtak élő embert, ennyi, ne beszéljenek többet, a feladatukat lássák el. Nem lenne példátlan, akár a valóságból, akár One Piece példából se.
Messziről amúgy is az látszódott hogy maga a könyvtár is kigyulladt, és azért azt se felejtsük el hogy az egész akciót a CP9 vezetője szervezte, és irányította, ez a hanyagság nekem teljesen belefér a történetbe még.

Igen az az elephant gun elég túlzó, Hajrudint egy sima kettes fokozatba kapcsolva, hakival, egy ütéssel kiütötte az arénába, és azért az elephant gun annál erősebb támadás.
Azt viszont remélem hogy Usopp ha fókuszba kerül, akkor nem valami nevetséges győzelmet arat. Ha a tenger bátor harcosává válik, akkor ő lesz az első akinek teljesül az álma, a csapatból, amivel szerintem nem lenne baj, elvégre úgy normális ha fokozatosan teljesülnek ezek az álmok, és nem mindenkinek egyszerre, de remélem nem valami hősies halállal fogja ezt elérni.

Én mondjuk nem vettem észre hogy egyértelműen Shanksra utalóan beszéltek volna, lehet csak a magyar fordításban nem jött le úgy. Gondolom ő egy Shanks tesó, szent lovag, és szintén nem gyenge.
De ha ők lesznek a következő ellenfelek akkor nagyon erősnek kell lenniük. De akkor nagyon sok kérdésem van. Mit csináltak eddig? Nagyon erősek de sose harcolnak? Miért nem segitettek fehérbajuszék ellen? Miért nem léptek fel egyetlen egy erős ellenfél ellen sem? Miért van szükség a shichibukai-ra erőegyensúly miatt, ha ők is vannak? Miért nem jöttek elő amikor a felkelők megtámadták az égisárkányokat?
Remélem nem lesz nagyon Dragon Ball-os a történet hogy legyőzi Goku az univerzum legerősebbik lényét, balrafordul, ott van egy még erősebb, azt is legyőzi, jobbra fordul ott is van egy mégerősebb, és igy tovább.

---

Köszönöm!

---

---

köszönöm szépen az új fejezetek fordítását!

---

Szerkesztette: luffy8 - 2025.01.04. 23:38

---

Köszi!

---

Köszönöm!
Köszönöm!

---

---

köszi az új fordítást!

---

Köszönöm!

---

Köszi, a két új részt!
Már nagyon vártam!
Kíváncsi vagyok, ki az a két alak, akik ugyan úgy tűntek fel, mint az 5 öreg? Pláne, hogy az egyik úgy néz ki, mint Shanks...

---