Sziasztok!
Szomorú hír: 72 éves korában (2025. augusztus 27-én) elhunyt Takaya Hashi. Többek között Inuarashi (One Piece) és Desmond Donovan (Spy x Family) szinkron hangja volt. 
One Piece manga
Hát arra kiváncsi leszek hova fut majd ki a történet. Eddig amit láttunk, hogy a kemény Rogert akit az elején egy elég komoly emberként feltüntettek, eléggé lejáratták, egy idétlen Luffy x Saji ember lett belőle, akinek igazából az erejéből nem mutattak meg semmit.
Ott van Xebec akit mint egyfajta őrült terroristaként vezettek fel, aztán kiderül hogy annyira mégsem rossz. De cserébe feketeszakáll már a sokadik nevét kapja pár hét alatt.
Aztán kaptunk elég hosszan elhúzódó, Shakky rajongást.
Meg akkor már mindent egybe kehet keverni, a fiatal Dragon is megjelenik God Valley-ben.
Meg aztán ott van a számomra érthetetlen logikai buktató, hogy folyamatosan elutasította a világkormány az óriások csatlakozását a világkormányba, aztán eltelt 40 év és rájöttek hogy amúgy nekik mindenképp szükségük van rájuk mert igazaból az nyerhet, akiket támogatnak az óriások, és elmennek gyerekeket rabolni, meg ölni, a szent lovagok, csak hogy megis csatlakozzanak hozzájuk. És persze 40 év alatt nem lett más vezetése a világkormánynak.
A végére persze valószínüleg kihoznak valami jót belőle, és egy 2000 fejezet múlva kiderül hogy skúgy mindenki kindenkinek a testvére meg az apja (az anyja nem, anyák nincsennek a történetben, azok hamar meghalnak), Luffy meg Roger reinkarnációja azért kellett hozzá idétleníteni Roger karakterét, vagy nem tudom.
Egyenlőre nekem nem tetszik. Elösször a Gear 5-öt rontják el nekem, most Rogert is, ha Zorot is elrontják nekem, eskűszöm abba hagyom a One piecet.
Lehet utána majd 5 év múlva egy összefoglalót elolvasok hogyan végződött az Elbaf arc és mire nyugdijas leszek lehet be is fejeződik.
Bocsánat hogy nem tetszésemet fejeztem ki, ősszeségében biztosan jó lesz majd, csak nem vagyok maradéktalanul elégedett
Köszönöm az új fejezetet
Megint izgi volt.
Már kérdezni akartam többször is, csak mindig elfelejtettem, mikor itt jártam. Az SBS-eket nem tervezitek/terveztétek sose fordítani? Volt szerencsém párat elolvasni belőlük és amellett, hogy hatalmasakat nevettem rajta, tartalmazott sok hasznos információt.
Titok írta:
Hát arra kiváncsi leszek hova fut majd ki a történet. Eddig amit láttunk, hogy a kemény Rogert akit az elején egy elég komoly emberként feltüntettek, eléggé lejáratták, egy idétlen Luffy x Saji ember lett belőle, akinek igazából az erejéből nem mutattak meg semmit.
Ott van Xebec akit mint egyfajta őrült terroristaként vezettek fel, aztán kiderül hogy annyira mégsem rossz. De cserébe feketeszakáll már a sokadik nevét kapja pár hét alatt.
Aztán kaptunk elég hosszan elhúzódó, Shakky rajongást.
Meg akkor már mindent egybe kehet keverni, a fiatal Dragon is megjelenik God Valley-ben.
Meg aztán ott van a számomra érthetetlen logikai buktató, hogy folyamatosan elutasította a világkormány az óriások csatlakozását a világkormányba, aztán eltelt 40 év és rájöttek hogy amúgy nekik mindenképp szükségük van rájuk mert igazaból az nyerhet, akiket támogatnak az óriások, és elmennek gyerekeket rabolni, meg ölni, a szent lovagok, csak hogy megis csatlakozzanak hozzájuk. És persze 40 év alatt nem lett más vezetése a világkormánynak.
A végére persze valószínüleg kihoznak valami jót belőle, és egy 2000 fejezet múlva kiderül hogy skúgy mindenki kindenkinek a testvére meg az apja (az anyja nem, anyák nincsennek a történetben, azok hamar meghalnak), Luffy meg Roger reinkarnációja azért kellett hozzá idétleníteni Roger karakterét, vagy nem tudom.
Egyenlőre nekem nem tetszik. Elösször a Gear 5-öt rontják el nekem, most Rogert is, ha Zorot is elrontják nekem, eskűszöm abba hagyom a One piecet.
Lehet utána majd 5 év múlva egy összefoglalót elolvasok hogyan végződött az Elbaf arc és mire nyugdijas leszek lehet be is fejeződik.
Bocsánat hogy nem tetszésemet fejeztem ki, összességében biztosan jó lesz majd, csak nem vagyok maradéktalanul elégedett
Titok írta:
Hát arra kiváncsi leszek hova fut majd ki a történet. Eddig amit láttunk, hogy a kemény Rogert akit az elején egy elég komoly emberként feltüntettek, eléggé lejáratták, egy idétlen Luffy x Saji ember lett belőle, akinek igazából az erejéből nem mutattak meg semmit.
Ott van Xebec akit mint egyfajta őrült terroristaként vezettek fel, aztán kiderül hogy annyira mégsem rossz. De cserébe feketeszakáll már a sokadik nevét kapja pár hét alatt.
Aztán kaptunk elég hosszan elhúzódó, Shakky rajongást.
Meg akkor már mindent egybe kehet keverni, a fiatal Dragon is megjelenik God Valley-ben.
Meg aztán ott van a számomra érthetetlen logikai buktató, hogy folyamatosan elutasította a világkormány az óriások csatlakozását a világkormányba, aztán eltelt 40 év és rájöttek hogy amúgy nekik mindenképp szükségük van rájuk mert igazaból az nyerhet, akiket támogatnak az óriások, és elmennek gyerekeket rabolni, meg ölni, a szent lovagok, csak hogy megis csatlakozzanak hozzájuk. És persze 40 év alatt nem lett más vezetése a világkormánynak.
A végére persze valószínüleg kihoznak valami jót belőle, és egy 2000 fejezet múlva kiderül hogy skúgy mindenki kindenkinek a testvére meg az apja (az anyja nem, anyák nincsennek a történetben, azok hamar meghalnak), Luffy meg Roger reinkarnációja azért kellett hozzá idétleníteni Roger karakterét, vagy nem tudom.
Egyenlőre nekem nem tetszik. Elösször a Gear 5-öt rontják el nekem, most Rogert is, ha Zorot is elrontják nekem, eskűszöm abba hagyom a One piecet.
Lehet utána majd 5 év múlva egy összefoglalót elolvasok hogyan végződött az Elbaf arc és mire nyugdijas leszek lehet be is fejeződik.
Bocsánat hogy nem tetszésemet fejeztem ki, összességében biztosan jó lesz majd, csak nem vagyok maradéktalanul elégedett
Üdv,
Ez azért van, mert tele van retconokokkal és a hirtelen jött ötletekkel és nagyon sok hibával, ami egy idő után kibukik az embereknél, mint pl nálad. A keményvonalas fanok szeretik azt hinni, hogy Oda egy 30 éve tartó 5D sakkot játszik, de a valóság az, hogy rengeteg dolog menet közben lett kitalálva, ami logikai bukfenceket okoz. A Haki a legjobb példa erre. A pre-timeskip szakaszban, mint az Ace vs. Smoker vagy Teach vs Ace harcnál, egyértelműen látszik, hogy a Logia-használókat csak az ellentétes elemükkel lehetett megsebezni. A pre-timeskip világban a harcrendszer sokkal kreatívabb volt. A Logia-típusú gyümölcsök használói szinte istenek voltak, akiket csak a természetes ellenszerükkel lehetett megsebezni. Ez zseniális harcokat eredményezett: Luffy vizes öklei Crocodile ellen, a gumi immunitása Enel villámaival szemben. Ez gondolkodásra késztette a főszereplőt. Aztán bejött a Haki, és az egész rendszer leegyszerűsödött egy "kinek nagyobb a szellemi ereje" kérdésre, ami lényegében egy Dragon Ball-szerű "power level" harcrendszerré silányította a korábbi kreativitást. Whitebeard például miért nem használt királyi hakit Marinefordban (mert beteg volt? ugyan már) vagy mások pl Akainu? (biztos tudja), hogy egy csapásra elintézze a gyengébb tengerészgyalogosokat? Miért nem használták a parancsnokai következetesen a Fegyverzet Haki-t a Logia-admirálisok ellen? Amikor Marco és Vista egyszerre támadják meg Akainut Hakival, csodálkoznak, hogy mégis át tudnak rajta menni. Ez ma már teljesen értelmezhetetlen. Ez egy klasszikus retcon. Az ördöggyümölcs mára már szinte értéktelen, lényegében haki így haki úgy. Jön majd egy nagyobb ütés és kész kifeküdt az ellenfél.
A Gear 5 és a Nika-vonal sokaknál az utolsó csepp volt a pohárban. Az egész "Gomu Gomu no Mi" valójában egy misztikus Zoan gyümölcs, a "Napisten" erejével, egy az egyben a "kiválasztott" klisé. Ezzel Oda teljesen aláásta Luffy eddigi útját. Luffy már nem az a srác, aki egy viszonylag gyenge, de kreatívan használt képességgel lett a tengerek királya, hanem egy előre megírt sorsú megváltó. Ez elveszi a súlyát a korábbi győzelmeinek. A Nika-retconnal kiderült, hogy nem, ő valójában a világ egyik leglegendásabb, "isten" gyümölcsét ette meg, és ő a megjósolt megváltó, Joyboy reinkarnációja.
De vannak más tipikus Oda dolgok:
Kamu Halálok és a Tét Nélküliség: Pell Alabastában túlélt egy atombombát. Pagaya Skypiea-ban túlélte Enel legerősebb támadását. Wano-ban Kin'emon, Kanjuro, és a többiek szinte hetente haltak meg és támadtak fel. Ennek az lett a következménye, hogy a történet elvesztette a súlyát.
Off-Screening, avagy a Lényeg Elrejtése: A világot megrengető események 90%-a a színfalak mögött történik. Aokiji vs. Akainu 10 napos harca? Off-screen. A Forradalmárok harca az Admirálisokkal? Off-screen. Ehelyett kapunk több száz fejezetet elnyújtott arcokból.
A Női Karakterek Kezelése: Bár vannak erős nők a történetben, Oda sajnos hajlamos beleesni a tipikus shonen-klisékbe. A legtöbb női karakternek ugyanolyan "Nami-arca" és testalkata van, és sokszor a szerepük kimerül abban, hogy bajba jutott megmentendő hercegnők legyenek.
Elnyújtott Arcok és Rossz Tempó: A post-timeskip tempója borzalmas. Dressrosa és Wano iszonyatosan el lett húzva, tele felesleges mellékszereplőkkel, miközben a Szalmakalaposok alig kaptak érdemi fejlődést.
Alulhasznált Szalmakalaposok: A timeskip után a legénység nagy része asszisztenssé degradálódott. Franky, Chopper, Brook és Usopp szerepe gyakran kimerül egy-egy komikus jelenetben vagy egy kötelező harcban, de a személyes fejlődésük szinte teljesen megállt.
Erőszintek Következetlensége: A Vice Admirálisokat, akiket a tengerészgyalogság elitjének kéne lenniük, rendszeresen megalázzák. Egy Yonko parancsnok ereje arcról arcra változik. A power scaling teljesen a cselekmény kényelmét szolgálja, nem egy belső logikát.
Ez a Pre-Timeskip vs. Post-Timeskip különbség a kulcsa mindennek, szerintem. A Pre-Timeskip a kalandról szólt. A felfedezésről. A csapatszellemről.
És mi van Post-Timeskippel? Az egész átment egy végeláthatatlan rohanásba. Nincs már kaland, csak célpontok. Nincs felfedezés, csak expozíció. A formula minden arcban ugyanaz: megérkeznek egy szigetre, atomjaira hullanak, a mellékszereplők elintéznek pár jelentéktelen ellenfelet, aztán mindenki arra vár, hogy Luffy feltörölje a padlót a főgonosszal.
És ezzel el is érkeztünk a legnagyobb Post-Timeskip problémához: ez már nem a Szalmakalapos Kalózok története. Ez a "The Luffy Show".
A többi főszereplő lényegében statisztává degradálódott. Még a "másodhegedűs" Zoro is alig szerepel. Persze, megkapja a maga "badass" pillanatait, mint Pica kettévágása vagy a King elleni harc, de hol van a karakterfejlődés? Mit tudtunk meg róla Wano-ban, a szamurájok földjén? Szinte semmit. A karakterét lebutították arra, hogy morogjon, eltévedjen és menőn vágjon.
De ha ő is alig, akkor a többiek? Brook csatlakozása óta lényegében semmi érdemleges nem történt vele, leszámítva egy-két villanást a Whole Cake Island-on. Franky szerepe kimerül abban, hogy épít valamit az arc elején, aztán van egy kötelező harca. Usopp bátor harcossá válása évtizedes stagnálásban van.
A legjobb példa erre Chopper. Pre-timeskipben egy orvos volt, aki a szörnyeteg-identitásával küzdött, és drámai pillanatai voltak, amikor bevette a harmadik Rumble Ballt. Most? Egy cuki merchandise termék. A fő funkciója, hogy aranyosan reagáljon dolgokra. A tudását alig használja, a legtöbb harca a Kung Fu Pointtal egy vicc kategória. Oda fogta a karakterét, és csinált belőle egy sétáló plüssfigurát, mert azt jobban el lehet adni.
Arról van szó, hogy a sorozat lelke, a legénység közötti kötelék és a közös kaland érzése veszett el. Már nem egy csapat számkivetett hódítja meg együtt a világot. Most egy kiválasztott hős, Nika, teljesíti be a sorsát, és a barátai asszisztálnak hozzá. Ez pedig egy teljesen más történet, és őszintén szólva, sokkal kevésbé érdekes, mint az, amibe annak idején beleszerettünk.
Roger lebutítása tényleg fájó pont. Az a kalózkirály, akit megismertünk, most egy ahogy írtad LuffyxSanji-klónnak tűnik, ami nagyon röhejes. Xebec dettó, a világ legnagyobb gonoszából lassan egy félreértett forradalmár lesz. A Gorosei pedig évekig misztikus, árnyékban ülő zseniknek tűntek, most meg kiderül, hogy sokszor fogalmuk sincs, mi történik, és olyan logikátlan döntéseket hoznak, mint az óriásokkal való 40 éves huzavona, Nika, vérdíjak stb.
Tökéletes példa, amit felhoztál. A Világkormány évtizedekig elutasítja az óriások csatlakozását, akik a világ legerősebb hadseregét alkotják. Aztán 40 évvel később rájönnek, hogy hoppá, az óriások nélkül nem lehet nyerni, ezért elmennek gyerekeket rabolni és gyilkolni, hogy rákényszerítsék őket a szövetségre. Ez annyira logikátlan és rövidlátó, hogy aláássa a Világkormányról alkotott képet, miszerint egy 800 éve stabilan uralkodó, ravasz szervezet.
Az óriások évszázadokig egy büszke, harcos népként voltak ábrázolva, akik nem kérnek a külvilágból. Most, hogy Luffy megérkezik, aki történetesen Nika, hirtelen mindenki a rajongója lesz, és egy hatalmas bulit csapnak a tiszteletére. Úgy tűnik, mintha az egész nép identitása és motivációja egy csapásra megváltozott volna a cselekmény kényelme érdekében.
A legutóbbi, 1159-es fejezetben még azokat az ördöggyümölcs ládákat is megretconolta, mert már több van.
Ha ez nem lenne elég, jön a másik, talán még megalázóbb csavar: az egész világrengető esemény oka. A God Valley incidens, ami 40 évre meghatározta a világot, ami egy Yonko-generációt szült, ami a Kalózkirály és a Tengerészgyalogos Hős legendáját megalapozta és mindez miért történt?
Lényegében mert mindenki Shakuyaku-ra volt rákattanva.
Az egész eseményt egy banális, primitív "simpelés" indította be. Mármint a mindenki, a nagykutyák odamenésének az okára értem. Oda fogta a sorozat egyik legfontosabb, legmisztikusabb eseményét, és egy kocsmacirkusz szintjére alacsonyította. Roger karakterét ezzel végképp kinyírta. Eddig egy Luffy-klónná butította, most pedig egy hormonoktól túlfűtött tinédzserré, mint Sanji. A Kalózkirály, a világ legelszántabb, legszabadabb embere nem nagy ideákért, nem a kincsekért vagy a dicsőségért ment oda, hanem mert "a csaj miatt balhézni kellett".
Ez nem árnyalja a karakterét, hanem kiheréli. Elveszi a méltóságát, a grandiózusságát. Az egész God Valley-sztori egy viccé vált. Egy tragikomédiává, ahol a világ legnagyobb alakjai idiótákként viselkednek egy nő miatt. Ezzel Oda nemcsak a karaktereket, de az egész világot teszi komolytalanná. A nagy, sorsfordító események mögött nincsenek már nagy ideológiák, nincsenek elvek, csak primitív ösztönök.
Garp szintén ludas, amiről ódákat lehetne zengeni.
Lehetne még írni, mert nagyon sok baj vele, legyen ennyi elég
Teljesen jogos tehát a kiábrándultságod. A One Piece még mindig egy különleges mű, de a fináléhoz közeledve Oda egyre több kompromisszumot köt a saját maga által felépített világ szabályaival. A Zunisha-Kuina mém tökéletesen összefoglalja ezt: a rajongók hajlamosak minden véletlen egybeesésbe zseniális előre tervezést látni vagyis forshadowingolást, miközben a valóság az, hogy a történet tele van utólagos foltozgatással, retconokkal, hibákkal. Ettől még szerethetjük, de a kritikát is el kell fogadni, mert sajnos egyre több van belőle.
Titok írta:
Hát arra kiváncsi leszek hova fut majd ki a történet. Eddig amit láttunk, hogy a kemény Rogert akit az elején egy elég komoly emberként feltüntettek, eléggé lejáratták, egy idétlen Luffy x Saji ember lett belőle, akinek igazából az erejéből nem mutattak meg semmit.
Ott van Xebec akit mint egyfajta őrült terroristaként vezettek fel, aztán kiderül hogy annyira mégsem rossz. De cserébe feketeszakáll már a sokadik nevét kapja pár hét alatt.
Aztán kaptunk elég hosszan elhúzódó, Shakky rajongást.
Meg akkor már mindent egybe kehet keverni, a fiatal Dragon is megjelenik God Valley-ben.
Meg aztán ott van a számomra érthetetlen logikai buktató, hogy folyamatosan elutasította a világkormány az óriások csatlakozását a világkormányba, aztán eltelt 40 év és rájöttek hogy amúgy nekik mindenképp szükségük van rájuk mert igazaból az nyerhet, akiket támogatnak az óriások, és elmennek gyerekeket rabolni, meg ölni, a szent lovagok, csak hogy megis csatlakozzanak hozzájuk. És persze 40 év alatt nem lett más vezetése a világkormánynak.
A végére persze valószínüleg kihoznak valami jót belőle, és egy 2000 fejezet múlva kiderül hogy skúgy mindenki kindenkinek a testvére meg az apja (az anyja nem, anyák nincsennek a történetben, azok hamar meghalnak), Luffy meg Roger reinkarnációja azért kellett hozzá idétleníteni Roger karakterét, vagy nem tudom.
Egyenlőre nekem nem tetszik. Elösször a Gear 5-öt rontják el nekem, most Rogert is, ha Zorot is elrontják nekem, eskűszöm abba hagyom a One piecet.
Lehet utána majd 5 év múlva egy összefoglalót elolvasok hogyan végződött az Elbaf arc és mire nyugdijas leszek lehet be is fejeződik.
Bocsánat hogy nem tetszésemet fejeztem ki, összességében biztosan jó lesz majd, csak nem vagyok maradéktalanul elégedett
Üdv,
Ez azért van, mert tele van retconokokkal és a hirtelen jött ötletekkel és nagyon sok hibával, ami egy idő után kibukik az embereknél, mint pl nálad. A keményvonalas fanok szeretik azt hinni, hogy Oda egy 30 éve tartó 5D sakkot játszik, de a valóság az, hogy rengeteg dolog menet közben lett kitalálva, ami logikai bukfenceket okoz. A Haki a legjobb példa erre. A pre-timeskip szakaszban, mint az Ace vs. Smoker vagy Teach vs Ace harcnál, egyértelműen látszik, hogy a Logia-használókat csak az ellentétes elemükkel lehetett megsebezni. A pre-timeskip világban a harcrendszer sokkal kreatívabb volt. A Logia-típusú gyümölcsök használói szinte istenek voltak, akiket csak a természetes ellenszerükkel lehetett megsebezni. Ez zseniális harcokat eredményezett: Luffy vizes öklei Crocodile ellen, a gumi immunitása Enel villámaival szemben. Ez gondolkodásra késztette a főszereplőt. Aztán bejött a Haki, és az egész rendszer leegyszerűsödött egy "kinek nagyobb a szellemi ereje" kérdésre, ami lényegében egy Dragon Ball-szerű "power level" harcrendszerré silányította a korábbi kreativitást. Whitebeard például miért nem használt királyi hakit Marinefordban (mert beteg volt? ugyan már) vagy mások pl Akainu? (biztos tudja), hogy egy csapásra elintézze a gyengébb tengerészgyalogosokat? Miért nem használták a parancsnokai következetesen a Fegyverzet Haki-t a Logia-admirálisok ellen? Amikor Marco és Vista egyszerre támadják meg Akainut Hakival, csodálkoznak, hogy mégis át tudnak rajta menni. Ez ma már teljesen értelmezhetetlen. Ez egy klasszikus retcon. Az ördöggyümölcs mára már szinte értéktelen, lényegében haki így haki úgy. Jön majd egy nagyobb ütés és kész kifeküdt az ellenfél.
A Gear 5 és a Nika-vonal sokaknál az utolsó csepp volt a pohárban. Az egész "Gomu Gomu no Mi" valójában egy misztikus Zoan gyümölcs, a "Napisten" erejével, egy az egyben a "kiválasztott" klisé. Ezzel Oda teljesen aláásta Luffy eddigi útját. Luffy már nem az a srác, aki egy viszonylag gyenge, de kreatívan használt képességgel lett a tengerek királya, hanem egy előre megírt sorsú megváltó. Ez elveszi a súlyát a korábbi győzelmeinek. A Nika-retconnal kiderült, hogy nem, ő valójában a világ egyik leglegendásabb, "isten" gyümölcsét ette meg, és ő a megjósolt megváltó, Joyboy reinkarnációja.
De vannak más tipikus Oda dolgok:
Kamu Halálok és a Tét Nélküliség: Pell Alabastában túlélt egy atombombát. Pagaya Skypiea-ban túlélte Enel legerősebb támadását. Wano-ban Kin'emon, Kanjuro, és a többiek szinte hetente haltak meg és támadtak fel. Ennek az lett a következménye, hogy a történet elvesztette a súlyát.
Off-Screening, avagy a Lényeg Elrejtése: A világot megrengető események 90%-a a színfalak mögött történik. Aokiji vs. Akainu 10 napos harca? Off-screen. A Forradalmárok harca az Admirálisokkal? Off-screen. Ehelyett kapunk több száz fejezetet elnyújtott arcokból.
A Női Karakterek Kezelése: Bár vannak erős nők a történetben, Oda sajnos hajlamos beleesni a tipikus shonen-klisékbe. A legtöbb női karakternek ugyanolyan "Nami-arca" és testalkata van, és sokszor a szerepük kimerül abban, hogy bajba jutott megmentendő hercegnők legyenek.
Elnyújtott Arcok és Rossz Tempó: A post-timeskip tempója borzalmas. Dressrosa és Wano iszonyatosan el lett húzva, tele felesleges mellékszereplőkkel, miközben a Szalmakalaposok alig kaptak érdemi fejlődést.
Alulhasznált Szalmakalaposok: A timeskip után a legénység nagy része asszisztenssé degradálódott. Franky, Chopper, Brook és Usopp szerepe gyakran kimerül egy-egy komikus jelenetben vagy egy kötelező harcban, de a személyes fejlődésük szinte teljesen megállt.
Erőszintek Következetlensége: A Vice Admirálisokat, akiket a tengerészgyalogság elitjének kéne lenniük, rendszeresen megalázzák. Egy Yonko parancsnok ereje arcról arcra változik. A power scaling teljesen a cselekmény kényelmét szolgálja, nem egy belső logikát.
Ez a Pre-Timeskip vs. Post-Timeskip különbség a kulcsa mindennek, szerintem. A Pre-Timeskip a kalandról szólt. A felfedezésről. A csapatszellemről.
És mi van Post-Timeskippel? Az egész átment egy végeláthatatlan rohanásba. Nincs már kaland, csak célpontok. Nincs felfedezés, csak expozíció. A formula minden arcban ugyanaz: megérkeznek egy szigetre, atomjaira hullanak, a mellékszereplők elintéznek pár jelentéktelen ellenfelet, aztán mindenki arra vár, hogy Luffy feltörölje a padlót a főgonosszal.
És ezzel el is érkeztünk a legnagyobb Post-Timeskip problémához: ez már nem a Szalmakalapos Kalózok története. Ez a "The Luffy Show".
A többi főszereplő lényegében statisztává degradálódott. Még a "másodhegedűs" Zoro is alig szerepel. Persze, megkapja a maga "badass" pillanatait, mint Pica kettévágása vagy a King elleni harc, de hol van a karakterfejlődés? Mit tudtunk meg róla Wano-ban, a szamurájok földjén? Szinte semmit. A karakterét lebutították arra, hogy morogjon, eltévedjen és menőn vágjon.
De ha ő is alig, akkor a többiek? Brook csatlakozása óta lényegében semmi érdemleges nem történt vele, leszámítva egy-két villanást a Whole Cake Island-on. Franky szerepe kimerül abban, hogy épít valamit az arc elején, aztán van egy kötelező harca. Usopp bátor harcossá válása évtizedes stagnálásban van.
A legjobb példa erre Chopper. Pre-timeskipben egy orvos volt, aki a szörnyeteg-identitásával küzdött, és drámai pillanatai voltak, amikor bevette a harmadik Rumble Ballt. Most? Egy cuki merchandise termék. A fő funkciója, hogy aranyosan reagáljon dolgokra. A tudását alig használja, a legtöbb harca a Kung Fu Pointtal egy vicc kategória. Oda fogta a karakterét, és csinált belőle egy sétáló plüssfigurát, mert azt jobban el lehet adni.
Arról van szó, hogy a sorozat lelke, a legénység közötti kötelék és a közös kaland érzése veszett el. Már nem egy csapat számkivetett hódítja meg együtt a világot. Most egy kiválasztott hős, Nika, teljesíti be a sorsát, és a barátai asszisztálnak hozzá. Ez pedig egy teljesen más történet, és őszintén szólva, sokkal kevésbé érdekes, mint az, amibe annak idején beleszerettünk.
Roger lebutítása tényleg fájó pont. Az a kalózkirály, akit megismertünk, most egy ahogy írtad LuffyxSanji-klónnak tűnik, ami nagyon röhejes. Xebec dettó, a világ legnagyobb gonoszából lassan egy félreértett forradalmár lesz. A Gorosei pedig évekig misztikus, árnyékban ülő zseniknek tűntek, most meg kiderül, hogy sokszor fogalmuk sincs, mi történik, és olyan logikátlan döntéseket hoznak, mint az óriásokkal való 40 éves huzavona, Nika, vérdíjak stb.
Tökéletes példa, amit felhoztál. A Világkormány évtizedekig elutasítja az óriások csatlakozását, akik a világ legerősebb hadseregét alkotják. Aztán 40 évvel később rájönnek, hogy hoppá, az óriások nélkül nem lehet nyerni, ezért elmennek gyerekeket rabolni és gyilkolni, hogy rákényszerítsék őket a szövetségre. Ez annyira logikátlan és rövidlátó, hogy aláássa a Világkormányról alkotott képet, miszerint egy 800 éve stabilan uralkodó, ravasz szervezet.
Az óriások évszázadokig egy büszke, harcos népként voltak ábrázolva, akik nem kérnek a külvilágból. Most, hogy Luffy megérkezik, aki történetesen Nika, hirtelen mindenki a rajongója lesz, és egy hatalmas bulit csapnak a tiszteletére. Úgy tűnik, mintha az egész nép identitása és motivációja egy csapásra megváltozott volna a cselekmény kényelme érdekében.
A legutóbbi, 1159-es fejezetben még azokat az ördöggyümölcs ládákat is megretconolta, mert már több van.
Ha ez nem lenne elég, jön a másik, talán még megalázóbb csavar: az egész világrengető esemény oka. A God Valley incidens, ami 40 évre meghatározta a világot, ami egy Yonko-generációt szült, ami a Kalózkirály és a Tengerészgyalogos Hős legendáját megalapozta és mindez miért történt?
Lényegében mert mindenki Shakuyaku-ra volt rákattanva.
Az egész eseményt egy banális, primitív "simpelés" indította be. Mármint a mindenki, a nagykutyák odamenésének az okára értem. Oda fogta a sorozat egyik legfontosabb, legmisztikusabb eseményét, és egy kocsmacirkusz szintjére alacsonyította. Roger karakterét ezzel végképp kinyírta. Eddig egy Luffy-klónná butította, most pedig egy hormonoktól túlfűtött tinédzserré, mint Sanji. A Kalózkirály, a világ legelszántabb, legszabadabb embere nem nagy ideákért, nem a kincsekért vagy a dicsőségért ment oda, hanem mert "a csaj miatt balhézni kellett".
Ez nem árnyalja a karakterét, hanem kiheréli. Elveszi a méltóságát, a grandiózusságát. Az egész God Valley-sztori egy viccé vált. Egy tragikomédiává, ahol a világ legnagyobb alakjai idiótákként viselkednek egy nő miatt. Ezzel Oda nemcsak a karaktereket, de az egész világot teszi komolytalanná. A nagy, sorsfordító események mögött nincsenek már nagy ideológiák, nincsenek elvek, csak primitív ösztönök.
Garp szintén ludas, amiről ódákat lehetne zengeni.
Lehetne még írni, mert nagyon sok baj vele, legyen ennyi elég
Teljesen jogos tehát a kiábrándultságod. A One Piece még mindig egy különleges mű, de a fináléhoz közeledve Oda egyre több kompromisszumot köt a saját maga által felépített világ szabályaival. A Zunisha-Kuina mém tökéletesen összefoglalja ezt: a rajongók hajlamosak minden véletlen egybeesésbe zseniális előre tervezést látni vagyis forshadowingolást, miközben a valóság az, hogy a történet tele van utólagos foltozgatással, retconokkal, hibákkal. Ettől még szerethetjük, de a kritikát is el kell fogadni, mert sajnos egyre több van belőle.
Sajnálom hogy nem csak én gondolom így, mert akkor ténylegesen létezik a hiba. Igen, lehetne még sorolni a hibákat, de felesleges, szeretem amúgy a story-t, de talán te mondtad jól, a time skip volt a váltás. Volt hogy neki ültem újranézni az animét, nagyon élveztem, de talán Dressrosa arcig jutottam, de a végéfele már azt vettem észre hogy untam kicsit.
Várom azért mire fut majd ki a történet, de manapság nem várom már az új fejezeteket (úgyis olyan sok szünet van benne mindig) , ha pár hétig nem nézek rá, nincs hiányérzetem.
De bőven lehet hogy csak én öregszem.
Egy dolog azért nem teljesen stimmel. A haki létezett timeskip előtt is csak nem volt jelezve ha használja valaki, különben hogy verte volna Garp folyton Luffyt? Akainu is sokat szidta az átkozott haki használókat.
Szerintem ti magatok skatulyázzátok be Rogert ebbe a milyen nagy és nemes volt szerepbe a róla megtudott korai információk alapján. Most hogy kiderült csak 2x annyi esze van mint Luffynak és kicsit perverz mint Sanji nem akarjátok elfogadni.( Sanjitól azért nagyon messze van különben vinné Gloriosát is, meg az egész Kuja hajó legénységét. XD )
Ezt meg hogy Oda így tervezte vagy csak véletlen, ezt csak ő maga tudja és se kemény se puha vonalas fanok se tudják csak tippelgetnek.
Örülök, hogy nem nekem kellett ezt leírni, amire Severum célzott, pedig pár napja már vívódtam rajta.
De igen, messzebbről nézve a One Piece egyik legnagyobb hibája az, hogy a rajongótábora egyre türelmetlenebb és MINDEN létező nem megmagyarázott dolgot elkezd (gyakran ilyen One Piece-re amúgy nem jellemző) misztikum szintre emelni. Pedig konkrétan az első 10 részben/fejezetben már van erre ellenpélda: Buggyt is egy hűdeveszélyes, hűdenagy, hűdegalád kalóznak állítják be, aztán kiderül, hogy tele van félkegyelműekkel a bandája és ő maga sem százas.
A One Piece-t mindenki nagyon nagyon nagyon komolyra akarja fordítani, legyen szó akár annó Big Momról, Kaidou bandájáról, Rocksról, Rogerről, a Gear 5th-ről, God Valleyről... Ezek az elemek mind idealizálva vannak a rajongók fejében, és amint megkapják az Oda-magyarázatot vagy valóságot, fanyalognak. Pedig kb. egyik se lóg ki a történetből, ha objektív szemüveggel nézzük.
Sosem állítottam és sosem fogom, hogy hibátlan a mű, azt se hogy minden előre van megírva (sőt, szerintem Shamrock konkrétan azért kapott Cerberus kardot, hogy a rajongók leálljanak végre a Feketeszakáll - Cerberusgyümölcs teóriakkal), de a szőrszálat se fogom hasogatni, márpedig sajnos a fandomban nagyon sokan ezt teszik. Van, ami nekem se tetszik (pl. Tama családja, Zoro származása és a Rocky Port incidens csak SBS-ből derül ki...), de túl tudok lépni rajta. Ha meg már nem, akkor abbahagyom (ahogy tettem a Narutoval, a Bleachcsel, a Fairy Taillel és még sok másik franchise-zal 
)
Severum írta:
Egy dolog azért nem teljesen stimmel. A haki létezett timeskip előtt is csak nem volt jelezve ha használja valaki, különben hogy verte volna Garp folyton Luffyt? Akainu is sokat szidta az átkozott haki használókat.
Szerintem ti magatok skatulyázzátok be Rogert ebbe a milyen nagy és nemes volt szerepbe a róla megtudott korai információk alapján. Most hogy kiderült csak 2x annyi esze van mint Luffynak és kicsit perverz mint Sanji nem akarjátok elfogadni.( Sanjitól azért nagyon messze van különben vinné Gloriosát is, meg az egész Kuja hajó legénységét. XD )
Ezt meg hogy Oda így tervezte vagy csak véletlen, ezt csak ő maga tudja és se kemény se puha vonalas fanok se tudják csak tippelgetnek.
DarkZero írta:
Szerintem nem beszélem be magamnak, mert nem én vagyok az egyedüli, aki így látja. Azért jött le így, mert ODA "nemes" szerepbe írta Rogert a korai szerepek alapján. Arról nem tehetünk, hogy egy hosszú műnél változnak egyes dolgok, amik az elején mások voltak. Nyílván egy One Piece hosszúságú műnél vannak ilyenek, de azért hadd lehessen kritikával illetni.
Tapion-sama írta:
Örülök, hogy nem nekem kellett ezt leírni, amire Severum célzott, pedig pár napja már vívódtam rajta.
De igen, messzebbről nézve a One Piece egyik legnagyobb hibája az, hogy a rajongótábora egyre türelmetlenebb és MINDEN létező nem megmagyarázott dolgot elkezd (gyakran ilyen One Piece-re amúgy nem jellemző) misztikum szintre emelni. Pedig konkrétan az első 10 részben/fejezetben már van erre ellenpélda: Buggyt is egy hűdeveszélyes, hűdenagy, hűdegalád kalóznak állítják be, aztán kiderül, hogy tele van félkegyelműekkel a bandája és ő maga sem százas.
A One Piece-t mindenki nagyon nagyon nagyon komolyra akarja fordítani, legyen szó akár annó Big Momról, Kaidou bandájáról, Rocksról, Rogerről, a Gear 5th-ről, God Valleyről... Ezek az elemek mind idealizálva vannak a rajongók fejében, és amint megkapják az Oda-magyarázatot vagy valóságot, fanyalognak. Pedig kb. egyik se lóg ki a történetből, ha objektív szemüveggel nézzük.
Sosem állítottam és sosem fogom, hogy hibátlan a mű, azt se hogy minden előre van megírva (sőt, szerintem Shamrock konkrétan azért kapott Cerberus kardot, hogy a rajongók leálljanak végre a Feketeszakáll - Cerberusgyümölcs teóriakkal), de a szőrszálat se fogom hasogatni, márpedig sajnos a fandomban nagyon sokan ezt teszik. Van, ami nekem se tetszik (pl. Tama családja, Zoro származása és a Rocky Port incidens csak SBS-ből derül ki...), de túl tudok lépni rajta. Ha meg már nem, akkor abbahagyom (ahogy tettem a Narutoval, a Bleachcsel, a Fairy Taillel és még sok másik franchise-zal
DarkZero írta:
Szerintem nem beszélem be magamnak, mert nem én vagyok az egyedüli, aki így látja. Azért jött le így, mert ODA "nemes" szerepbe írta Rogert a korai szerepek alapján. Arról nem tehetünk, hogy egy hosszú műnél változnak egyes dolgok, amik az elején mások voltak. Nyílván egy One Piece hosszúságú műnél vannak ilyenek, de azért hadd lehessen kritikával illetni.
Szerintem meg pont ellenkezőleg: sokkal életszerűbb az, hogy nemes szerepbe emelik az (OP világában élő) emberek azt, aki már nincs, nem létezik, elmúlt. Így, mivel Rogert kb. csak elbeszélésekből ismertük Wanoig, sokkal hitelesebb, hogy valójában ő ilyen volt és nem az az eszménykép, amit megismertünk a különböző karakterek meséiből, akik nem feltétlenül ismerték ennyire személyesen.
Nem tudom, érthető-e így, hogy mire célzok, vagy próbáljam máshogy elmagyarázni xD
. Maradjunk annyiban, hogy Oda megoldása nem jött be. 
Tapion-sama írta:
Örülök, hogy nem nekem kellett ezt leírni, amire Severum célzott, pedig pár napja már vívódtam rajta.
De igen, messzebbről nézve a One Piece egyik legnagyobb hibája az, hogy a rajongótábora egyre türelmetlenebb és MINDEN létező nem megmagyarázott dolgot elkezd (gyakran ilyen One Piece-re amúgy nem jellemző) misztikum szintre emelni. Pedig konkrétan az első 10 részben/fejezetben már van erre ellenpélda: Buggyt is egy hűdeveszélyes, hűdenagy, hűdegalád kalóznak állítják be, aztán kiderül, hogy tele van félkegyelműekkel a bandája és ő maga sem százas.
A One Piece-t mindenki nagyon nagyon nagyon komolyra akarja fordítani, legyen szó akár annó Big Momról, Kaidou bandájáról, Rocksról, Rogerről, a Gear 5th-ről, God Valleyről... Ezek az elemek mind idealizálva vannak a rajongók fejében, és amint megkapják az Oda-magyarázatot vagy valóságot, fanyalognak. Pedig kb. egyik se lóg ki a történetből, ha objektív szemüveggel nézzük.
Sosem állítottam és sosem fogom, hogy hibátlan a mű, azt se hogy minden előre van megírva (sőt, szerintem Shamrock konkrétan azért kapott Cerberus kardot, hogy a rajongók leálljanak végre a Feketeszakáll - Cerberusgyümölcs teóriakkal), de a szőrszálat se fogom hasogatni, márpedig sajnos a fandomban nagyon sokan ezt teszik. Van, ami nekem se tetszik (pl. Tama családja, Zoro származása és a Rocky Port incidens csak SBS-ből derül ki...), de túl tudok lépni rajta. Ha meg már nem, akkor abbahagyom (ahogy tettem a Narutoval, a Bleachcsel, a Fairy Taillel és még sok másik franchise-zal
A Severumnak már írtam a hakiról vagy "szellemi erőről", hogy mit gondolok.
De Buggyról szinte egyből kiderült, míg Rogerről csak most kezd kiderülni és számomra ez retcon, de ezen ne vesszünk össze.
"Nyilván 100%-osan csak ő tudja, de azért bőven vannak dolgok, amiket észre lehet venni, hogy az csak később vagy hirtelen lettek hozzáadva. Az hogy minden forshadowingolásnak tűnik, az nyilván nagy részben az elvakult fanoknak lehet köszöni, mert mindent bele látnak, ezért nyilván nem ODA a hibás. De azért ha folyamatosan azt olvasod, hogy ezt is meg azt is előre tudta, ez is meg az is forshadowing, akkor egy idő kezd idegesítő lenni és muszáj reagálni.
Ahogy írtam, ha a hibáktól el tudnak az emberek tekinteni, akkor élvezhető marad., hisz én is nézem továbbra is, de attól még kritikát kell és meglehet fogalmazni."
Egyesítve 2025.09.10 13:36:17:
DarkZero írta:
Szerintem nem beszélem be magamnak, mert nem én vagyok az egyedüli, aki így látja. Azért jött le így, mert ODA "nemes" szerepbe írta Rogert a korai szerepek alapján. Arról nem tehetünk, hogy egy hosszú műnél változnak egyes dolgok, amik az elején mások voltak. Nyílván egy One Piece hosszúságú műnél vannak ilyenek, de azért hadd lehessen kritikával illetni.
Szerintem meg pont ellenkezőleg: sokkal életszerűbb az, hogy nemes szerepbe emelik az (OP világában élő) emberek azt, aki már nincs, nem létezik, elmúlt. Így, mivel Rogert kb. csak elbeszélésekből ismertük Wanoig, sokkal hitelesebb, hogy valójában ő ilyen volt és nem az az eszménykép, amit megismertünk a különböző karakterek meséiből, akik nem feltétlenül ismerték ennyire személyesen.
Nem tudom, érthető-e így, hogy mire célzok, vagy próbáljam máshogy elmagyarázni xD
Értem, de nem értek egyet
DarkZero írta:
Maradjunk annyiban, hogy Oda megoldása nem jött be.
| Ugrás a fórumra: |
