Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy hogy nem látod a különbséget.
Az amiről te beszélsz beteljesült a Narutóban. Eljött a béke és minden amit leírtál.

Ez egy új történet új szereplőkkel, más szálon. Eltelt legalább 10-15 év. A béke még nem ért véget, csak kb. 3-4 év múlva fog. Ha ekkortájt meghal, az NEM jelenti azt, hogy a célját nem érte el.

"Rikudou azt mondta a bijuuknak, hogy "eljött az idő, hogy a megjövendölt gyermek MEGVÁLTOZTASSA A VILÁGOT". Nagyon elfogultnak kell lenni ahhoz, hogy ebből, meg a korábbi jóslatokból olyan következtetést vonjunk le, hogy ez egy ideiglenes és törékeny béke lesz. A történet dramaturgiájának sem lenne értelme."

Az, hogy megváltoztatja a világot nem jelenti azt, hogy ha egy új ellenség bukkan fel, akkor annak legyőzése után megint háború lenne. ...

Ez tény, de a világ nem csak az 5 nagy faluból áll. Meg igaz amit te is mondtál, az egész Narutóból indult ki.

Soha nem volt szó arról, hogy a teljes világon megállítsa a gyűlölet korforgását, csak a ninja világról volt szó. Alapból lehetetlen lenne, ráadásul az egész Naruto unerzum az 5 nagy nemzetről szól, szó sem esik a többi országról.

Elég hülyeség lett volna, ha nem rakják bele a Rikudou-Kaguya szálat, éveken keresztül emlegetjük őt, az Istent akit végül egyáltalán nem ismerünk meg? Őszintén ezt eddig sehol nem játszották el.

Nem igaz. Naruto a megjövendölt gyermek, aki egy több évezredes ellentétet békített ki, ezzel megoldva gyakorlatilag a legnagyobb ellenségeskedést a shinobik történelmében. Többször el lett mondva, hogy ő lesz az, aki majd végre megtöri a körforgást. Érted, hogy mit jelent az, hogy megtörni a körforgást? Az azt jelenti, hogy többé már nem ismétlődik újra az a sok szörnyű dolog, ami eddig. Az emberiséget Naruto, ill. az ő vezetésével a barátai mentették meg. Nem tudok mást mondani, megáll a körforgás. Béke van. Igenis Naruto a központi figurája a történetnek, nem csak egy újabb szakasza a világnak.

Ez a Boruto és nem a Naruto című anime.

A szökést 2005-től adták le és viszonylag hamar le is ment. Több mint 12 év után ez egyszerűen nem spoiler. Az új évad az lenne az, de azt még én sem láttam.

---

A Kaguya szál behozatalával nekem semmi bajom nem volt. Még jónak is találtam mert sokat tudtunk meg a múltról a kezdetekről.
Max az volt érdekes, hogy hiába volt sokkal erősebb Kaguya mint Madara én őt (madara) mégis nehezebb ellenfélnek találtam volna.
A Borutó meg simán ráépít az ebből adódó hiányosságokra, szerintem nem emiatt lett behozva. (akkor szerintem még sehol sem volt a Borutó történet)

Amúgy Narutónak meghalni betegségben tényleg hülyeség lenne. Az hogy hogy hal meg rejtély. Ne építsünk már rá. Eleve igaz-e!?
De amúgy Békében öreg korában párnák kötött Hinata mellet könnyen elképzelhető és jó is. Pont amiről Narutó szólt.

Mindkét félnek igaza van de nem békélnek meg, más szemszöget néznek.
Amúgy ez tényleg a Borutó c. mű, viszont a Narutóra épül mit folytatása annak.

---

Igazság szerint, ha most vége lesz a Naruto által elhozott békének, akkor gyakorlatilag nem teljesítette be a küldetését. A világ megváltoztatása nem abból áll, hogy hurrá, leboxoltam a ninja háborút, mindenki ül a fenekén és teázgatunk, jól megvagyunk. Ha most beütne valami, akkor az azt jelentené, hogy Naruto hiába tett bármit is, mert az emberek gondolkodását nem sikerült megváltoztatnia, márpedig ez elkerülhetetlen a világ megváltoztatásához. És nem csak a ninjákat kell ehhez más útra terelni, hanem például a szamurájoknak is alapos szemléletváltásra volt szükségük, hogy egyáltalán részt vegyenek ebben az egészben. Az a baj, hogy itt bármilyen háború jelentheti azt, hogy Naruto elbukott, mert nem sikerült megváltoztatni semmit, az emberek ugyanúgy beleesnek azokba a hibákba, amikbe az elődeik. Itt azért elsődlegesen inkább ez a probléma. Nem merül ki egy egyszerű békében.

Az Eső falu, a Vas országa meg köszönik szépen, nem a Nagy Nemzetekhez tartoznak, mégis részesei a történetnek. Vagy akár a Hang, ugye.

Persze, ez a Boruto című anime, de ha már a Naruto világára épít, illetve annak a folytatása, akkor ne csináljon olyat, ami szembe megy az alapvilággal. Fejleszteni lehet rajta, réseket betömni, de szembe menni az általa lerakott szabályokkal nem kellene.

---

Olvastad a szerkesztésemet is, Derex? Mert ott ezt írtam:

Na összességében azt elismerem, hogy a titokzatos harmadik személy behozásával lenne értelme annak, amit mondasz. Ezt elismerem.
Nem tartom jónak, de ez már más kérdés, várjuk ki.

És egyébként meg nem én vagyok az, aki elvakultan ragaszkodik a véleményéhez. Csak azért mondod ezt, mert neked nem tetszett a Naruto lezárása.
Papírtigriske teljesen jól összefoglalta azt, hogy miről beszélek.

A Szökéssel kapcsolatban, tudod, hogy mit jelent ez a smiley?: Azt jelenti, hogy xD, vagyis poén, nyilvánvalóan nem tehetsz róla, hogy ez nekem spoiler volt. De látom, hogy most már mindent szívre veszel.

Ahogy Papírtigriske is mondta, nem igaz, hogy az 5 nagy nemzeten kívül másokról nem esik szó. Naruto a TELJES ninja világról beszélt. Az meg nem az 5 nemzet. Ez a tény. Amit te mondasz, az meg a kontextusból vali kiragadás, hogy illeszkedjen az általad vallott felfogásba.
Nem volt baj, hogy behozták Rikudout, baromi király volt, amikor beszélgetett Narutóékkal. Az sem volt gond, hogy behozták a történelembe Kaguyát, megmagyarázott egy csomó dolgot. Azt már bajnak tartom, hogy neki meg kellett jelennie a jelenben is, simán maradhatott volna múltbéli legenda. Semmivel nem lett volna kevesebb a történet. Semmivel. De hát ez volt Kishimoto döntése. És egyébként biztos vagyok benne, hogy ez csak a folytatás, a filmek, meg a Boruto miatt kellett, mert a Narutot Kaguya nélkül sokkal szebben és kidolgozattabban le lehetett volna zárni.

Azt meg hajtogathatod, hogy ez a Boruto, nem pedig a Naruto. A világ ugyanaz, a világban meg Naruto a központi figura. Olvastad a Harry Pottereket? Ugyanaz, teljesen ugyanaz a szituáció, és ez csak most jut eszembe. És most az Elátkozott gyermeket? A fia a központi karakter benne. Attól még, hogy nem Harry a főszereplő, a világnak ő a központi karaktere, nem a fia, Albus. Spoileres leszek, de fontos lenne, hogy elolvassad:


Persze, meg lehet magyarázni, hogy a világ megváltozott, csak jött egy UFO, aki minden eddigi ellenfélnél erősebb, és aki lerombolt mindent, szóval a világ megváltozott, Naruto elvégezte a küldetését, nem ő tehet róla, hogy jött egy akárki, és megölte, majd mindent újra pokollá tett... azt hiszem, nem kell ecsetelnem, hogy ez miért lenne borzasztó húzás, még akkor is, ha a száraz logikának nem mond ellent.
Itt nem én vagyok az elfogult, úgy érzem, hanem te, a csalódásodból fakadóan.

---

---

Ez tényleg nagyon jó összegzés Papirtigriskétől.
Én is hasonlóan képzelem el. De van némi igazság abban is amit DereX ír, de az már tényleg nézőpont és hozzáállás kérdése.

---

A dislike-olgatással csak magadat alacsonyítod le. De azért kár, hogy te nem vagy hajlnadó elrugaszkodni az álláspontodtól, mert én megtettem, és elismertem, hogy ha pusztán logikai síkon nézzük, a harmadik személy nem irgalmatlan hülyeség (ettől függetlenül nem lenne sok értelme, de az már más kérdés ).
Mindegy, tényleg hagyjuk a témát, fölösleges, úgy látszik. Várjuk ki, aztán mindenki eldönti saját maga, hogy az tetszik-e neki, vagy nem.

---

---

Már magam sem tudom, hogy miről vitáztok, pedig pár oldalt megtöltöttetek, de a lényeget kiragadnám, amiben igazat adok Derexnek. Mégpedig azt, hogy Naruto halála értelmetlen lenne, szembe menne a történettel. Kezdjük az elejétől. Eleve egy próféciára épül az egész, amivel ti magatok is érveltek. Tehát leírom még egyszer, egy PRÓFÉCIA. Tudjátok, mint amikor megjósolták, hogy 2012-ben világvége lesz, mert a maják naptára stb. stb. stb.... Tehát egy bizonytalan dologról beszélünk, ráadásul a Naruto világában senki senki nem tudja, hogy honnan jött ez az egész, csak páran állítják, pont mint nálunk a biblia, meg a vallás. Ez nem egy 100%-os dolog, hanem egy szimpla prófécia. A másik meg az, hogy a béke valóban eljött. Még ha igaznak is vesszük a próféciát, ami csak ennyiből állt: "Egy személy elhozza a világra a békét". Nem volt szó örök békéről, vagy nem volt szó egy bizonyos személyről, aki majd ezt elhozza, pont ezért hitték pár személyről, hogy na majd ő lesz az (pl. Minato). És a sorozat címe nem az, hogy Prófécia, hanem az, hogy Naruto. Akkor meg miért lenne értelmetlen a 700 fejezet Naruto halálával és az ideiglenes béke megszűnésével? Ő róla szólt ez az egész, a prófécia dolog csak másodlagos, sőt harmadlagos, mert ott van Sasuke is. Azt sem tudjuk biztosan, hogy valóban Naruto a megjövendölt gyermek, mert ez az egész story már a Rikudo senin két fiánál megbukott, ugyanis ott meg arról szólt az egész, hogy a két rokonléleknek egyesíteni kell az erejüket, ami csak jó pár generáció után sikerült, ezzel elhozva a békét. Én személy szerint remélem, hogy meghal Naruto, mert ezzel a Boruto anime egy nagy drámai faktort érne el. Nem szeretek úgy nézni valamit, hogy na ez a pár személy biztosan nem fog meghalni, és minden happy. Annak nincs értelme, azt nem lehet élvezni. (Pont ezért kezdem megunni a Walking Dead-et is). Na mind1, én azt mondom, hogy a Naruto Narutoról szólt, a Boruto meg Borutótól fog, a többit leszarom, nincs jelentősége.

---

Szerkesztette: faiden - 2017.05.20. 15:54

---

Nem alacsonyítom le magamat, azért van ott az a két gomb, hogy használják. Alapból nem releváns úgy beállítani a dolgokat, mintha veled többen értenének egyet, főleg úgy hogy moderátor vagy, jóval több hozzászólással, több témában több embert elérve, barátokkal.


A Naruto univerzum ! = Naruto történet

A Boruto a Naruto univerzumára épül és nem a történetére. (90%-10% arányban) A történet befejeződött az 500. részben. A céljait elérte.

A Boruto, ha teszem azt az SW univerzumra épülne, akkor egy lézerkarddal rohangáló valaki lenne.
(csak, hogy értsd mit rejt az univerzum kifejezés)

Az SW7 története az SW univerzumra épül, a történet magában foglalt olyan lehetőségeket amikkel lehetett folytatni a szériát.

A Boruto ezt ugyanúgy megtette, ahogy a Harry Potter is, sőt a Narnia is megtette, de még nem készült új történet hozzá. A szökés is új történettel indul, mivel korábban befejeződött, így arra tudok gondolni, hogy megint börtönbe került. !!!Szembe megy az eredeti sztorival? Egyáltalán nem. Olyan szituációt építettek fel, aminek hatására ez megtörténhetett.

"Igazság szerint, ha most vége lesz a Naruto által elhozott békének, akkor gyakorlatilag nem teljesítette be a küldetését. A világ megváltoztatása nem abból áll, hogy hurrá, leboxoltam a ninja háborút, mindenki ül a fenekén és teázgatunk, jól megvagyunk. Ha most beütne valami, akkor az azt jelentené, hogy Naruto hiába tett bármit is, mert az emberek gondolkodását nem sikerült megváltoztatnia"

Ez az a gondolkodás mód amivel alapvetően baj van. A Naruto története véget ért, elérte összes célját. Az, hogy majd 15 évvel később végül még is csak történik valami az nem jelenti azt, hogy a céljait nem érte el. Alapból az emberek már összefogtak és egyik sem fogja ezt a köteléket megtörni. Nem is értem miért ezt hoztad fel példaként, amikor látszólag nem ember lesz az, aki újra elhozza az egészet.
Ez olyan minthogyha azt mondaná nekem valaki, hogy hiába tettem 5-ös infó érettségit 5 éve, mivel idén már teljesen másak a követelmények ezáltal nem vagyok rá jogosult.

@faiden
Bár eléggé érdekesen fogalmaztál és néhol nem is értettem teljesen, de talán egyetértek vele.

---

Szerkesztette: DereX - 2017.05.20. 12:39

---

Egyetértek azzal hogy a világ megváltoztatása nem néhány évre értendő... Oké elhozta a békét, összefogta a nagy falukat... Ennyi lenne a prófécia? Elismerem már vontatott volt a véga a shippunak, de ez akkor is gáz lenne.

Remélem Naruto nem hal meg csak valamilyen más dimenzióba vagy mittomén hova kerül. Hatalmas csalódás lenne azok után amiket elért attól függetlenül hogy ez most nem róla szól.

---

faiden- minden tisztelettel mondom, teljes hülyeség az, amit leírtál. Kevered a Narutot a való világgal, innentől már nincs is értelme az egésznek. A Próféciák a Narutoban megalapozottak, és beteljesültek, az ÖSSZES. Innentől fölösleges azon vitatkozni, amiről beszélsz, mert egyszerűen nincs igazad.
És miért reméled, hogy meghal Naruto? Mert a Borutonak is arról kell szólnia, hogy csillagharcosokkal harcolva megmentik a világot? Ja, persze. Főleg, hogy mivel a lélekörökség megszakad, Rikudou ereje már nem öröklődik tovább, abszurd mégcsak abba is belegondolni, hogy valaki megközelítse Naruto meg Sasuke erejét, de ez már megint más kérdés. (Tudom, elvileg minden lehetséges, de azért lássuk be, nem reális a világ logikáját nézve.)
Ha meg a Borutonak az a célja, hogy még nagyobb legyen, mint a Naruto, grandiózusabb történettel... hát, akkor nagyon sajnálom. Nagyon sajnálom. Sokkal minőségibb, karakterközelibb lenne Borutóék életének a bemutatása, ahogy fejlődnek, és elérik a saját álmaikat (pl. Sarada hokagévé válása), mint azt nézni, hogy a világ megint vérbe borul (ezzel meggyalázva Naruto életművét), és Kaguyáéknál még erősebb ellenfeleket kapunk. Persze ha valaki erre vágyik, tessék, ez a rész már a Narutoban sem volt jó szerintem, de mindenki azt néz, amit akar.

Nem alacsonyítom le magamat, azért van ott az a két gomb, hogy használják.

Aha. Felfogás kérdése, én nem arra használom a dislike gombot, hogy minden olyan hsz-t lepontozzak, ami nem az én véleményemet tükrözi, mert akkor minden másodikra azt nyomhatnám, hiába jól felépített, jól megfogalmazott, igényes kommentek (mint pl. a tieid is). De persze azt csinálsz amit akarsz

Annak meg semmi köze, hogy mit gondol a többség, ahhoz, hogy én ki vagyok. Én úgy gondolom, hogy szerintem az emberek többségének egyértelműen a Naruto áll még mindig az érdeklődésének a középpontjában, így gondolkodik a világról, azt tartja fontosnak (könyörgöm, ha nem Naruto fiáról lenne szó, senki nem nézné önmagában Boruto karakteréért ), és ha azzal szembemegy, vagy lerombolja annak a vívmányait, nem fog tetszeni az embereknek.
De lehet, hogy tévedek.

A Naruto története véget ért, elérte összes célját. Az, hogy majd 15 évvel később végül még is csak történik valami az nem jelenti azt, hogy a céljait nem érte el. Alapból az emberek már összefogtak és egyik sem fogja ezt a köteléket megtörni. Nem is értem miért ezt hoztad fel példaként, amikor látszólag nem ember lesz az, aki újra elhozza az egészet.

Naruto célja a végleges béke volt. Nem az, hogy 15 évig béke legyen.
Az utolsó mondatra meg újra csak ezt tudom mondani:

Na összességében azt elismerem, hogy a titokzatos harmadik személy behozásával (szerk.: és CSAK azzal) lenne értelme annak, amit mondasz. Ezt elismerem.
Nem tartom jónak, de ez már más kérdés, várjuk ki.

Olyat meg hogy mondhatsz, hogy a Boruto nem a Naruto történetére épül, csak a világára? Egy az egyben, de tényleg, egy az egyben, 100%-osan a Naruto történetét viszi tovább, ugyanaz a probléma kör, a Narutonak a lezáratlan szálait, a végén belengetett rejtélyeket mutatja be. Egyedül annyi a különbség, hogy nem azt nézzük, ahogy Naruto az irodájában ül, hanem azt, ahogy a fia az iskolában kalandozik a haverjaival.

---

---

Remélem hogy nem a Naruto grandiózusabb változata a Boruto... Kaguyánál erősebb ellenfél? Hogyan? Ne nevettessük ki magunkat... Ő volt a chakra első használója és minden jutsu kitalálója a legerősebb szemekkel együtt.
Egyetértek Jonnal: Ez egy olyan történetnek kell(ene) lenni, ami Borutoék életét, fejlődését, harcait mutatja be. (továbbra is kizárva a világháborút.). Az lehet hogy valaki (az 1. Részben szereplő csávó, Boruto ellenfele) megtámadja Konohát mert pl unatkozik. Helyi probléma, de még beleférhet, tálalás kérdése. De fontos hogy helyi szintű.

---

bakod: Az írásod alapján eléggé le vagy maradva úgy gondolom. Van erősebb Kaguyánál.
Semmi nem tart örökké, mi sem, a világ sem, a béke sem. Még ha egy animéről beszélünk is. Továbbra is kiállok amellett, hogy semmilyen módon nem köpi le a történetet jelenlegi formájában.
Ha meg is hal, én el fogom tudni fogadni, ha értelmesen meg lesz magyarázva.
Számomra a történet lezárult, lyukakkal ugyan, de nem folytatódik. Egy új kezdődik el, amiben egy ideig keresztezi egymást a régivel, de egy ponton megfognak válni a régitől. Ez minden ilyen hasonló történetnél így volt, van és lesz. Példát nem kell hoznom. Végtére is ez egy shounen, mindig lesz erősebb.

Én a saját véleményemnél kitartok és nem engedek belőle. Számomra a te érveid megtámadhatóak és nem erősek, számodra viszont az enyémek. Nem kellett volna belemennem alapból a durvább írásokba, végtére is én vagyok az idősebb és nekem kellene hamarabb kapcsolnom, hogy ez már nem feltétlenül két álláspont ütköztetéséről szól.

---

Szerkesztette: DereX - 2017.05.20. 14:30

---

Most nincs igazad bakod, elvileg lehetséges, hogy Kaguyánál erősebb ellenfelekkel találkozzunk, hiszen ő is félt valakitől.
Az már más kérdés, hogy lenne-e értelme.

És Konoha elpusztítása nem helyi probléma azért Az konkrétan azt jelenti, hogy a hokage nem tudta teljesíteni a feladatát, kudarcot vallott.

---

---

Légyszi a gondolkodást és a viselkedést (ösztön, természet) ne keverjük már itt. Legalábbis szerintem ez van. Ezt arra értem, hogy gondolkodásban itt már nincs hiba a világban. összebékíti a nagy ellenfeleket legyőzve összefogásra sarkalva az embereket nem a bosszúra gondolva.
Viszont az emberi természet egy kicsit azért másabb. Sajnos bennünk van az önpusztítás lehetősége.
Szóval a béket lehet tartós, de ha jön egy úgymond földönkívüli aki manipulálhatja is a világot, de nagy valószínűséggel ellene is összefogna a világ ahogy Madara vagy Kaguya ellen voltak.

Az meg ha tényleg meghal is Narutó semmi infó róla hogyan is történik. Lehet pl úgy ahogy Neji is meghal vagy másképp.

Jöhet az az emlegetett 3 fél, de attól még a béke fennmarad a shinobik között.
Más nem is lehet csak ez a 3. fél, mert másnak esélye sincs Narutóék ellen. Az már megint egy másik szint az istenek szintje pl kaguya volt hogy valakinek legyen esélye Narutóék ellen az meg hozhat pusztulást.

De amúgy a vitákból él ki most a fórum, pedig még semmi olyan nem is történt a Borutóban ami egye vita témák legyenek. Pl nem is tudjuk, hogy Narutó meghat-e, nem tudjuk, hogy valóban háború van-e vagy hogy kik között van háború ha tényleg van?

Amúgy meg hogy Narutó világára épül az igaz, meg hogy nem Narutóék már a főszereplők, na de akkor ne lennének már maguk a karakterek is kiköpött Narutó és barátainak a másolása. Mert mondjon azért már olyat a mostani szereplők közül bárki aki nem hajaz egyértelműen a szüleire és nem csak kinézetben. Az új karaktereket azért ne vegyük bele.

---

Nem olvastam végig,de nagyjából értem mit akartok mondani ezzel az egésszel.
Mind2 egyetértek és és nem.Maradjunk annyiban,hogy :

dungeonlord írta:
Maximálisan egyetértek veled,de 1 dologban tévedsz.Megtudtok,hogy a Hyuuga faj egy másik univerzumból jöttek és Kaguya 3 erős ellenfél ellen készített egy sereget,ebből 2 legyőztek az utolsó filmnél és hamarosan a Boruto sorozatnál.
Naruto békét hozott a földre és itt nem lesz több shinobi háború. De Kaguya 3 és utolsó ellenfele még életben van és talán ő robbantotta ki a háborút.

Nagyon keveset tudunk Kaguyaáról és másik 3-ról ,hogy miért harcoltak,mi a tervük stbstb.
Naruto a próféciát teljesítette .Így Boruto,Sarada és a többiek feladata lesz a békéért harcolni az utolsó ellenfél ellen.
Ha így nézzük,akkor nincs ellentmondás Jon.
Kishi még nem készítette el a sci-fi mangáját.Így talán titokban befejezni a Boruto mangát?Jó kérdés.
Héten elkezdem a Naruto Gaident és remélem nem fogok csalódni ^^

Naruto 3generációs sorozatból állt .Minato-Naruto és most Boruto
Eredetileg Jirayát kéne mondanom,de Minatonak több köze volt a béke emberéhez.
Minato és Jiraya a béke megoldás kereste,Naruto feladata volt a béke és a nyugalom megteremtése és Boruto feladata lesz a békét fentartani.Ha így nézzük,akkor nincs ellentmondás.Mert a békéért harcolnak.
Kaguya és a Chakra megteremtése érdekes csavar volt a Naurtonál. Szerintem Kishimoto tervezte a 3.évadot,de hogy miért offolja az már más kérdés.
Annyit tudok,hogy Boruto film után elment nászéjszakára 2hétre és előtte vagy utána mondta egy interjúban,hogy lezárta a Narutot. Nászéjszaka után elkezdte az új mangáját.De lassan 2éve semmi hír róla,csak annyit tudok,hogy a Illusztráció és a karakterek készen vannak.
Azóta semmi hír. Ezek alapján gondolom, hogy talán Kishi bevállalta 3.évadot.
Mindenesetre a 2vitát ezzel akarom lezárni.

http://kissmanga....?id=272394
Kevés információk van. Egyelőre túl korai bármit is mondani.
Ja és még valami .Indra vs Ashura generációról generációra küzdelemnek szintén vége.Mert Naruto sikerült ezt a végleges rivalizálást lezárnia itt:. http://naruto-kun...uto/699/20
Így Naruto és Sasuke után nem lesz több küzdelem a 2testvér között.

---

Szerkesztette: dungeonlord - 2017.05.20. 15:09

---