Na akkor lehet tanulta is Sarada azt a technikát. Bár szerintem az nem olyan nehéz s bonyolult mint a rasengan vagy a chidori. Lényegében csak chakrát sűrít az öklébe és kirobbantja azt. Szóval nem mondanám nagy technikának, csak erősnek.
Na meg Sasuke Haku ellen már a 2 pontos sharingant használta. Saradának meg még a filmben is csak az egy pontos van. Az meg miért nem fejlődött vajon?
Amúgy valahol volt említve hogy mire képes a fejeltség szerint legyen az 1-2 vagy 3 pontos.
Itachi nem hinném hogy a Tsukuyomi-t használta volna Kabutó ellen. Csak egy szimpla genjutsu volt. Egy szimpla hipnózis. Ami amúgy is elég lett volna ellene ha tudott volna a szemébe nézni és rá hatni. De a sárkány módja miatt nem tudott mert úgy csukva tudta azt tartani, vagy legalábbis leárnyékolni, hogy ne hasson rá.
A mindkét szem meg a Susanóhoz kell nem az amaterasuhoz.
A novellák, így az általad elnevezett "Sasuke gaiden" nem filler, ahogy a Boruto anime gaiden-en kívüli többi része sem.
Abban igazad van, hogy elvannak talán osztva a képességek a szemek között, de nem hiszem, hogy attól nem tudná a másikkal is használni azokat. Soha nem cáfolták azt, hogy csak egyik szemével lenne képes bizonyos dolgokra, de természetesen még csak meg sem erősítették.
Nem néztem vissza ugyan az általad említett részeket az animében, és a mangában sem, de sokszor a fordítás is rossz. (a japánról angolra rengetegszer, és igen időnként az angolról magyarra is) Elképzelhető, hogy eredetileg nem azt mondja, hogy "A bal szemével képes", hanem a "bal szemével létrehozott", ami nem zárja ki azt, hogy a jobb ne tudná.
Erős technika és nem is tudja megtanulni akárki. Helyesbítek, ilyen erős technika csak akkor lesz belőle, ha valakinek megvan hozzá a megfelelő kontrollja. Sok múlik ezen és az időzítésen, hogy pont elkapja valaki azt a pillanatot. Szerintem használótól függ, hogy milyen erős ez a technika, mert ugyebár Tsunade képes volt a cipője sarkával igencsak méretes krátert gyártani. Pedig abban még nem is volt akkora lendület, mint egy átlaghasználatkor. Véleményem szerint hasonló elven működik ez is és a Rasengan is, csak ott a technika létrehozásakor rögtön testen kívüli chakrairányítás van, nem testen belüli. A pusztítás viszont lehet közel azonos. Mint mondtam, használótól függ. A Chidori szintén testen kívüli irányítást igényel. Bonyolultságban nem vagyok meggyőződve, hogy a testen kívüli irányítás a nehezebb, végülis egy genjutsu feloldásánál belül kell megállítani és az nem egyszerű folyamat. Pusztító erőben pedig használótól függ. A Chidori viszont elemi technika, tehát akinek nincsen Raiton eleme, annak kár próbálkoznia vele.
Én a wikin olvastam a Sharingannak utána (tudom-tudom, megbízhatóság terén "színjeles" az az oldal) és ott találtam meg. Aszerint a Sharingan mindkét alapképessége használható aktiválástól, tehát a másolás és a genjutsukra képes hipnózis is. Eléggé ultimate dolog ez a szemtechnika, csak aki még soha nem használta, az sokra nem megy vele.
Papirtigriske
Abban teljesen egyet értek veled, hogy nem mindegy ki is használ egy adott technikát. Így tényleg nagy különbségek lehetnek a technikák erősségei között.
Viszont hogy melyik a nehezebb a belső vagy külső. Na az már érdekesebb kérdés. Mivel elsőnek is belsőleg tanulják meg azt használni alkalmazni majd csak később külsőleg. Az megint más hogy valaki jobban bánik a belsővel mint külsővel. De szerintem te se véletlenül a chidorit hozod fel példának és nem a rasengant.
Amúgy egy genjutsu feloldásához meg kell állítani (akár csak egy pillanatra is) a chakra keringést vagy meg kell zavarni azt (főleg külső segítséggel). A belső leállítás is függ azért attól milyen erős a genjutsu és hogy a használó milyen képzett.
Amúgy tényleg nem is olyan fontos más szerint hogy Sasuke nem viseli az Uchiha klán címerét? Csak én figyeltem fel rá ennyire?
Na akkor lehet tanulta is Sarada azt a technikát. Bár szerintem az nem olyan nehéz s bonyolult mint a rasengan vagy a chidori. Lényegében csak chakrát sűrít az öklébe és kirobbantja azt. Szóval nem mondanám nagy technikának, csak erősnek.
Na meg Sasuke Haku ellen már a 2 pontos sharingant használta. Saradának meg még a filmben is csak az egy pontos van. Az meg miért nem fejlődött vajon?
Amúgy valahol volt említve hogy mire képes a fejeltség szerint legyen az 1-2 vagy 3 pontos.
Itachi nem hinném hogy a Tsukuyomi-t használta volna Kabutó ellen. Csak egy szimpla genjutsu volt. Egy szimpla hipnózis. Ami amúgy is elég lett volna ellene ha tudott volna a szemébe nézni és rá hatni. De a sárkány módja miatt nem tudott mert úgy csukva tudta azt tartani, vagy legalábbis leárnyékolni, hogy ne hasson rá.
A mindkét szem meg a Susanóhoz kell nem az amaterasuhoz.
Kérlek előtte nézz utána a dolgoknak. 338.rész-ben 20:40 után tisztán lehet hallani, hogy azt mondja Itachi: "Tsukuyomi!". Egyébként meg Itachi felhúzta a kezével azt a "hártyát" ami megvédte a genjutsuk-tól és a szemébe nézett.
A novellák, így az általad elnevezett "Sasuke gaiden" nem filler, ahogy a Boruto anime gaiden-en kívüli többi része sem.
Abban igazad van, hogy elvannak talán osztva a képességek a szemek között, de nem hiszem, hogy attól nem tudná a másikkal is használni azokat. Soha nem cáfolták azt, hogy csak egyik szemével lenne képes bizonyos dolgokra, de természetesen még csak meg sem erősítették.
Nem néztem vissza ugyan az általad említett részeket az animében, és a mangában sem, de sokszor a fordítás is rossz. (a japánról angolra rengetegszer, és igen időnként az angolról magyarra is) Elképzelhető, hogy eredetileg nem azt mondja, hogy "A bal szemével képes", hanem a "bal szemével létrehozott", ami nem zárja ki azt, hogy a jobb ne tudná.
Véleményem szerint a szemképességek eloszlására a legjobb példa Obito. Csakis kizárólag a jobb szemének a képességét tudta használni, mivel a balt Kakashi-nak adta. Tehát csakis azt tudta átteleportálni a másik dimezióba, amivel érintkezett. A bal szemének a képessége a távolsági "teleportálás/átvitel".
A Susano'o-t sem tudta előhívni és ezzel bizonyosságot nyer, amit Sasuke mondott a kage találkozón, hogy azt csakis az a személy érheti el, aki mindkét szemében aktiválta a Mangekyou Sharingan-t. Mikor Rin meghalt, akkor ébredt fel neki és Kakashi-nak is egyszerre az MS. Ha egyszer már aktiváltad a Susasno'o-t, akkor azt utána már 1 szemmel, vagy akár szem nélkül is képes vagy használni (Előbbire Shisui a példa, miután Danzou elvette az egyik szemét. A másikra pedig Madara, miután feltámadt).
Sasuke vs Raigake a találkozón: Mielőtt Gara közbeavatkozna, Sasuke az "Enton: Kagutsuchi"-t használja, eközben a bal szemét letakarja a kezével és a jobbal manipulálja a fekete lángokat. Ha mindkét szemével képes lenne az Amaterasu-ra, akkor ebben a helyzetben simán használhatta volna a jobbal az Amaterasu-t és egyből már a Raikage-ra célozhatott volna vele, aki közvetlenül felette volt. Ő ugye ehelyett a már lent lévő lángokat manipulálta a jobb szemével, amik már eléggé kialvóban voltak. Ebben a helyzetben már nem volt képes az Amaterasu-ra, mert túlságosan megerőltette a bal szemét. Ha mégis tudta volna használni, akkor még több fekete lángot tudott volna létrehozni és azok már elég hosszúak lettek volna, hogy egyből megölje vele a Raikage-t
Nem tudom, hogy vagytok vele, de nekem ezekből logikusan az következik, hogy a képességek igenis megoszlanak a szemek között. Nyílván nem fognak a készítők mindent a szánkba rágni, figyelni kell és leszűrni a következtetéseket.
Szerkesztette: Kerlon - 2017.09.07. 23:23
Kerlon
Na ennyire azért én nem szoktam pontosan utánanézni és pláne nem tudom hányadik rész hányadik másodpercében vannak.
De legyen neked igazad. Ezek már kisebb részletek. De a lényeg hasonló. Hogy mi miatt nem tudott a szemébe nézni.
A Tsukuyomi meg ha tényleg az volt szerintem fölös volt.
A szemekről meg annyit hogy A susanóhoz mint én is írtam kell mind a két szem. De hogy így megoszlanak a képélességek nem tudom. Pl Itachi nem is volt képes irányítani az amaterasut csak előhívni. Irányítás helyett képes volt a Tsukuyomi használatára.
De az isigaz, hogy jól látszik mikor is Sasuke és Narutó Kaguya ellen harcol a jeges világban hogyan is használja az amaterasut. Bár lehet később másképp is képes lesz rá, pláne mikor már van rinneganja. De az is lehet hogy valamilyen módon egyből irányította is azokat a lángokat nem csak előhívta, mert másra nem terjed át. (pl saját keze amivel fogta azokat a pengéket)
Mint mondtam nincs bizonyítva az, hogy ne tudná a másikkal, míg az ellenkezőjét már láthattuk párszor. Baki vagy nem, nem bizonyított. Végigmehetünk a gondolatmeneteden, de nem leszünk előrébb.
Illetve simán lehet fordítási baki is. Az meg, hogy letakarja az egyik szemét simán lehet azért, mert már akkora fájdalmat okozott és nem tudta deaktiválni, így a másik szemével csinálta.
Kerlon
Na ennyire azért én nem szoktam pontosan utánanézni és pláne nem tudom hányadik rész hányadik másodpercében vannak.
De legyen neked igazad. Ezek már kisebb részletek. De a lényeg hasonló. Hogy mi miatt nem tudott a szemébe nézni.
A Tsukuyomi meg ha tényleg az volt szerintem fölös volt.
A szemekről meg annyit hogy A susanóhoz mint én is írtam kell mind a két szem. De hogy így megoszlanak a képélességek nem tudom. Pl Itachi nem is volt képes irányítani az amaterasut csak előhívni. Irányítás helyett képes volt a Tsukuyomi használatára.
De az isigaz, hogy jól látszik mikor is Sasuke és Narutó Kaguya ellen harcol a jeges világban hogyan is használja az amaterasut. Bár lehet később másképp is képes lesz rá, pláne mikor már van rinneganja. De az is lehet hogy valamilyen módon egyből irányította is azokat a lángokat nem csak előhívta, mert másra nem terjed át. (pl saját keze amivel fogta azokat a pengéket)
Itachi előbb felhúzta Kabuto szemén a hártyát, majd a szemébe nézett és használta a Tsukuyomi-t.
A Susano'o-nak csak az első aktiválásához kell mind a 2 szem. Épp ez az, hogy Sasuke bal szemében van a Rinnegan és azzal tudja használni az Amaterasu-t. Mint kiderült, a túlzott Rinnegan használattól egy időre elveszti a szemeinek a képességét. Na már most, ha képes lenne a jobb szemével is létrehozni a fekete lángokat - annak a tudatában, hogy így nem meríti ki a Rinneganját -, akkor kérdem én: Mégis miért nem azzal használja?
Mint mondtam nincs bizonyítva az, hogy ne tudná a másikkal, míg az ellenkezőjét már láthattuk párszor. Baki vagy nem, nem bizonyított. Végigmehetünk a gondolatmeneteden, de nem leszünk előrébb.
Illetve simán lehet fordítási baki is. Az meg, hogy letakarja az egyik szemét simán lehet azért, mert már akkora fájdalmat okozott és nem tudta deaktiválni, így a másik szemével csinálta.
Nézd, nekem a Sasuke és Raikage küzdelméből világosan látszik, hogy megerőltette a bal szemét ---> nem képes az Amaterasu-t használni ---> kénytelen a már meglévő, kialvóban lévő lángokkal ügyeskedni, hogy mentse a menthetőt és valahogy ellentámadjon. Ha tudta volna a jobb szemével használni az Amaterasu-t, akkor a Raikage már csak történelem lenne.
Bizonyításként ott van Uchiha Obito. A jobb szeme képessége, hogy el tudja teleportálni azt, amihez hozzáér. Ha tudná használni a bal szemének a képességét - ami ugye Kakashinál van -, akkor minden bizonnal meg is tenné. Sokkal kényelmesebb lehet távolról elteleportálni valakit/valamit, mint megérinteni és vállalni vele a kockázatot egy harc hevében.
Szerkesztette: Kerlon - 2017.09.08. 00:07
Próbáld megérteni a válaszom. Nincs bizonyítva, hogy ne lehetne egy adott képességet mindkét szemmel használni, míg ennek ellentettje már előfordult, szerintem nem először.
A szöveget meg mondhatod nekem, mondom elképzelhető az angolról magyarra, vagy még a japánról angol és ezáltal a magyar fordítás bakija.
Ilyen logikát meg, hogy kénytelen a lángokkal ügyeskedni nonszensz. Tudta, hogy semmit nem ér velük, épp ezért inkább pajzsként használta, mert pont előtte áldozta fel a karját és látta, hogy nem lesz elég.
Az Obitós dologra is tudok mit mondani. Elfelejted, hogy amikor Kakashi leakarta tépni a fejét a tízfarkúnak Obito megállította, pedig addig a pillanatig nem használt "távolra ható" Kamuit.
Próbáld megérteni a válaszom. Nincs bizonyítva, hogy ne lehetne egy adott képességet mindkét szemmel használni, míg ennek ellentettje már előfordult, szerintem nem először.
A szöveget meg mondhatod nekem, mondom elképzelhető az angolról magyarra, vagy még a japánról angol és ezáltal a magyar fordítás bakija.
Ilyen logikát meg, hogy kénytelen a lángokkal ügyeskedni nonszensz. Tudta, hogy semmit nem ér velük, épp ezért inkább pajzsként használta, mert pont előtte áldozta fel a karját és látta, hogy nem lesz elég.
Az Obitós dologra is tudok mit mondani. Elfelejted, hogy amikor Kakashi leakarta tépni a fejét a tízfarkúnak Obito megállította, pedig addig a pillanatig nem használt "távolra ható" Kamuit.
Azt ne mondja nekem senki, hogyha Sasuke pl. begyújtja a Raikage fejét, annak semmilyen hatása nem fog érződni. Oké, hogy a karját beáldozta, de az mégsem egy létfontosságú testrész. A megmaradt fekete lángokból valóban pajzsot csinált. Miért ne használta volna az Amaterasu-t, hogy még nagyobb mennyiségű fekete lángot hozzon létre, ezáltal a pajzs mérete is megnőtt volna, ami már egyből eléri a Raikage-t és megöli? Ja, igen. Túlerőltette a bal szemét, ami birtokolja az Amaterasu erejét. A chakra hiányra sem hivatkozhatunk, mivel egyből utána előhívja a Susano'o teljes formáját és még harcol is Gaara-ék ellen.
Az Obito-s dologra csupán annyi a magyarázat, hogy mind a két szem közös dimenziót használ. Kakashi használta a Kamuit a Tízfarkú fején és Obito egyszerűen megállította a technikát. Mégegyszer mondom: Kakashi használta, Obito csak félbeszakította.
Mikor Kaguya elküldi Sasuke-t a sivatagba, Obito kedvére nyitogatja és zárja be a dimenziós átjárókat a bal szemének a képességével (persze eközben Sakura gyógyítja folyamatosan). A Tízfarkú esetében is csupán ennyi történt és mivel az a saját dimenziója, így nem okozott neki különösebb gondot megszakítani az "átvitelt".
Én csak azt tudom mondani erre a vitára hogy kezdetben amikor használta az amaterasut mindig vérzett a szeme (Itachinak is) és igencsak fájt is neki. Ezért se használta azt a szemet utána egy darabig.
Na meg mert kezdetben csak egy szemmel tudta ki tudja később nem-e képes a másikkal is. Mivel mostanra már nincsen olyan súlyos hatás a testére.
De az sincs bizonyítva hogy tényleg lehet mindkét szemmel lehet tényleg csak baki.
Ja meg az úgymond túlzott használat megerőlteti a szemeket és nem képs használni azokat egy ideig, na az lényegében igaz. De az a megerőltetés lényegében csak annyi hogy túl sok Chakrát használ fel és ezért nem kétes őket rendesen használni. Magyarán kifogy a szufla, és nincs ereje teljes erejével azokat használni.
Ezzel áll kapcsolatban az is hogy a rinnegan hatalmas erejű szem. Rengeteg chakrát zabál a használata viszont sokkal erősebb és hatékonyabb technikákat képes használni. Amaterasu is sokkal erősebb.
Amúgy Obitó mikor használta a dimenziós kapukat akkor Sakura nem gyógyította, hanem chakrával látta el, mert neki nem volt elég más dimenziók használatához.
Amúgy jól tudom hogy és miért használta Kabutó ellen nem kell magyarázni.
Vettem a fáradtságot és kikerestem jeleneteket a sorzatból. Leírtam részletesen, hogy mit gondolok róla és akkor kapok ilyen 1-2 szavas válaszokat, hogy: "nonszensz", "megkérdőjelezhető". Hidd el, én nem kötekedni akarok veled. Ezer örömmel akceptálom az álláspontodat, de akkor tessék konkrét példákat felhozni, amelyek a te perspektívádat támasztják alá. Emellett az sem hátrány egy "vitában", ha kifejted a dolgokról a te véleményedet is. Nem muszáj egy ilyen szóváltásban egyetértenünk a végén.
Elismerem, hogy nem vagyok én sem tévedhetetlen. Talán csak én keresem a logikát mindenben. Megmondom őszíntén, nem tudom.
Még mindig azon a véleményen vagyok viszont, hogy megoszlanak a két szem között a képességek.
Sasuke vs Killer Bee (Az első alkalom, hogy élesben is használja a Mangekyou Sharingan-t): Tisztán látni, hogy a bal szemével hozza létre a fekete lángokat, majd később a jobb szemével oltja ki őket (Sasuke meg is jegyzi magában: "Tehát erre képes a jobb szemem" )
Én csak azt tudom mondani erre a vitára hogy kezdetben amikor használta az amaterasut mindig vérzett a szeme (Itachinak is) és igencsak fájt is neki. Ezért se használta azt a szemet utána egy darabig.
Na meg mert kezdetben csak egy szemmel tudta ki tudja később nem-e képes a másikkal is. Mivel mostanra már nincsen olyan súlyos hatás a testére.
De az sincs bizonyítva hogy tényleg lehet mindkét szemmel lehet tényleg csak baki.
Ja meg az úgymond túlzott használat megerőlteti a szemeket és nem képs használni azokat egy ideig, na az lényegében igaz. De az a megerőltetés lényegében csak annyi hogy túl sok Chakrát használ fel és ezért nem kétes őket rendesen használni. Magyarán kifogy a szufla, és nincs ereje teljes erejével azokat használni.
Ezzel áll kapcsolatban az is hogy a rinnegan hatalmas erejű szem. Rengeteg chakrát zabál a használata viszont sokkal erősebb és hatékonyabb technikákat képes használni. Amaterasu is sokkal erősebb.
Amúgy Obitó mikor használta a dimenziós kapukat akkor Sakura nem gyógyította, hanem chakrával látta el, mert neki nem volt elég más dimenziók használatához.
Amúgy jól tudom hogy és miért használta Kabutó ellen nem kell magyarázni.
Azért vérzett a szemük, mert sima Mangekyou Sharinganja volt minkettejüknek. A túlzott használatától megvakul a használó. Az Eternal Mangekyou Sharingan használatának már nincs mellékhatása a használóra, csupán chakrát igényel. Miután Sasuke is szert tett az EMS-re, már neki sem vérzett többet a szeme.
Hidd el, nem csak annyi a megerőltetés, hogy túl sok chakrát igényel. Konkrétan "elfáradnak" a szemei. A Rinnegan egy végleges mutáció. Sasuke-nak deaktiválódott az MS és eltűntek a Rinneganjából a "tomoe-k". Azoban Shin ellen láthattuk, hogy az Amenotejikara-t (helycsere) - ami a Rinneganjának az eredeti képessége - viszont tudta használni. Én ebből arra tudok következtetni, hogy Sasuke Rinneganja már eleve magasabb szinten van, amit igenis korlátoz a túlzott használat.
Az Amaterasu ereje attól függ, hogy mennyi chakrát használsz fel hozzá.
Én meg azt nem szeretem, hogy jön valaki leír 3 oldalt de nem képes elfogadni a másik véleményét.
Milyen példákkal támasszam még alá? Leírtam konkrétan, hogy amit te állítasz arra már volt ellenpélda, pl. pont a heti részben. Ott az Obitós dolog is. Megállította, vagy nem, akkor is távolra hatott a képessége.
Felhozok még egy ellenpéldát. Itt ez a video, amiben Obito meghal. Most tekintsünk el attól, hogy rossz a minősége, a lényeg látható. https://www.youtu...1UGzZD0NsQ
Obitónak mindig is csak a bal szeme volt meg, amivel magát tudta teleportálgatni, meg egyebek. A távolsági kamui az mindig is Kakashinál volt. Miután mindkét szeme visszakerült, a távolsági Kamuit a halála előtt mégis csak a bal szemével használta.
Lehet azt mondani, hogy minden ilyen jelenetnél az animátorok csesztek el valamit. Ez a te álláspontod.
Én azt mondom, hogy az életben nem volt soha bizonyított az, hogy a szemeknek külön külön lenne a képességük csak használható. Ellenpélda pedig volt már rá több.
Próbáld elfogadni a másik véleményét, különben nem fognak komolyan venni és reagálni a későbbiekben.
Én meg azt nem szeretem, hogy jön valaki leír 3 oldalt de nem képes elfogadni a másik véleményét.
Milyen példákkal támasszam még alá? Leírtam konkrétan, hogy amit te állítasz arra már volt ellenpélda, pl. pont a heti részben. Ott az Obitós dolog is. Megállította, vagy nem, akkor is távolra hatott a képessége.
Felhozok még egy ellenpéldát. Itt ez a video, amiben Obito meghal. Most tekintsünk el attól, hogy rossz a minősége, a lényeg látható. https://www.youtu...1UGzZD0NsQ
Obitónak mindig is csak a bal szeme volt meg, amivel magát tudta teleportálgatni, meg egyebek. A távolsági kamui az mindig is Kakashinál volt. Miután mindkét szeme visszakerült, a távolsági Kamuit a halála előtt mégis csak a bal szemével használta.
Lehet azt mondani, hogy minden ilyen jelenetnél az animátorok csesztek el valamit. Ez a te álláspontod.
Én azt mondom, hogy az életben nem volt soha bizonyított az, hogy a szemeknek külön külön lenne a képességük csak használható. Ellenpélda pedig volt már rá több.
Próbáld elfogadni a másik véleményét, különben nem fognak komolyan venni és reagálni a későbbiekben.
Obito a bal szemét Kakashi-nak adta, aminek a képessége a tárgyak távolról való teleportálása.
417.rész 19:53 - Kakashi Obitóra céloz a kamuival, hogy átküldje, Obito pedig magát kezdi el teleportálni. Tehát, ha egy dologra fókuszálnak, akkor kétszeresére növelhető az átvitel sebessége. (Matekpéldával illuszrálva: 1+1=2x-es sebesség)
A tízfarkú esetében csak annyi történt, hogy Kakashi elkezdte az átvitelt, Obito pedig félbeszakította azt. (Tehát: 1-1= nincs teleportálás). Ez csakis azért lehetséges, mert a két szem 1 párt alkot, közös dimenziót használnak.
A videóban, amit linkeltél nem látszik, hogy melyik szemével használja, csak az, hogy Kakashi felé néz.
Engem abszolút nem érdekel, hogy rólam mit gondolnak mások. Ez egy fórum, ahol én csak az álláspontomat képviselem. Nem tudom, honnan veszed azt, hogy én nem fogadom el a véleményedet. Érveket sorakoztattál fel - még ha azok csak pár szavasok is voltak -, amikre én ellenérvekkel válaszoltam. Láss csodát, ezt vitának hívják a köznyelvben, aminek a végén nem kell, hogy egyetértsenek a felek.
