http://naruto-kun...ece/824/10
Legutóbb itt volt róla, hogy egy Vivre Carddal találhatták meg Zout, azonban még nem lehet tudni, hogy jutottak hozzá, azóta meg nem lettünk még okosabbak. Nem rossz ötlet az árulás, csak én Pedrot kizárnám, ő is majdnem kipurcant anno a mérgesgáz miatt, durva lenne egy ilyen szintű színjáték. Szerintem nincs okunk kételkedni benne, többször is kihangsúlyozta, hogy az életét is feláldozná, hogy megszerezze. A legfontosabb kérdés, hogy miért tenné. Bár eddig én eléggé átsiklottam ezen, tényleg nem kizárt, hogy lehet árulás, csak én nem nézném ki Pedroból, meg igazából eddig senkiből sem, de ettől még nem lehetetlen.

Á akkor nem derült még ki ténylegesen hogy találták meg a szigetet. Köszi szépen hype is real

Én szerintem erre nincsen esély.
Egyrészt Pedro 100%, hogy nem áruló. Ez után a jelenet után?
http://naruto-kun...ece/810/18
Meg azóta kiderült, hogy már nincs hátra életéve, és levágott egy beszédet arról, hogy Luffyékra várt a világ. Kizárt.

Éppenséggel az árulás egy király ötlet amúgy, de én nem nézem ki egyik minkből sem. Pedro teljesen kizárt, de egyikből sem.
http://naruto-kun...ece/816/16
Ez után a jelenet után hatalmas csalódás lenne nekem. A minkeket úgy mutatta be Oda, mint egy végtelen hűséges, erős, bátor népet, még Pekoms is, aki pedig Big Mom alattvalója. És az egy dolog, hogy Caramel szintű, meg mittomén, Viola szintű karakterekkel eljátszik egy pálfordulást (de jóról-gonoszra igazából baromi ritka, ezért is volt meglepő Caramel esete számomra - habár jobban belegondolva, Pudding is itt lett eljátszva de akkor is), de az, hogy ezt a talpig, szinte bután becsületes Minkekkel eljátsza, annyi esélyt látok rá, minthogy mondjuk Rebbecca igazából Doflamingonak dolgozott, egész végig

Mondjuk az már más kérdés, hogy mi van, ha Kaidou csapatában van egy mink, de arról gondolom tudnának Inuék... szóval szerintem itt más lesz a bibi Habár nemtom, na, éppenséggel egy random Minkről még el is tudom képzelni.
De Pedro teljesen kizárt Számtalan jelenetben bizonyított már.

Nagy Anyuci gyengéje,hogy az elméje múltban ragadt és nem akar tovább lépni vagy itt másról van szó:
Hmmm,durva elméletem támadt az 5éves véleményem alapján:
Ne feledkezünk meg arról, hogy Anyuci egyik lelkéthttp://naruto-kun...iece/853/4Prometheus http://naruto-kun...iece/867/7Caramel hozta lére.
Amikor Anyuci megette Caramelt,akkor talán Caramel megszállta Anyuci testét a képességével.(Ezért maradt életben Prometheus lelke)
Nem tartom kizártnak,hogy Caramel és Anyuci elméje egyesülés közben akadt egy kis probléma.Nem tudja néha írányitani Anyucit és ezért van néhahttp://naruto-kun...ece/829/11 elmezavara.
Mert ez lenne az igazi Anyuci viselkedés,mint régen a vissszaemlékezésnél http://naruto-kun...ece/866/16

A két kitörés között nem látok különbséget.
Illetve Caramell Pandorát készítette.
Akit utána nem is láttunk.
Nem túl valószínű

Kizárt, mivel már akkor elvesztette a tudatát, mielőtt Carmelt megette.

Érdekes, de nem hinném hogy Caramell még bármilyen formában élne Linlinben. Érdekes lenne, de nem tudom elképzelni. Ja, és valóban nem volt eszénél akkor amikor megette a többieket, ezt jól bizonyítja az, hogy BM még mindig azt hiszi hogy 2x is elhagyta az anyja. Ami érdekelne, hogy vajon az igazi szülivel mi lett.

Ha már lélek gyümölcs,akkor gondolom nem egy átlagos gyümölcsről beszélünk.Brook is hasonló képen maradt életben.
Nem testileg,mert az csontváz.Inkább lelkileg marad életben.Brooknak és Caramellnek hasonló képességük van.
Ezért talán testileg és szellemileg egyesültek Anyuci testében.Ne feledkezünk meg arról se,hogy itt van 1 Cp-0.
Szerintem vannak olyan gyümölcsök,ahol test nélkül is képesek több hónapon át életben maradni .
Nagyon keveset tudunk a lélek gyümölcsökről,ezért nem tartom kizártnak,hogy képessek megszállni más testét.
(Ébredés)

dungeonlord
Semmi nem utal rá és multkor is megcáfoltuk amivel érveltél.

Am a Feltámadásgyümölcs nekem nagy kérdőjel.
Brookot látszólag nem lehet megölni.
Akkor hogy terem újra a gyümölcs?
Kellett lennie korábbi használójának hisz Brook tudta milyen gyümit evett meg halála előtt is.

Yomi yomi no mi gyümölcsöt ette meg, ami szó szerinti fordításban e világot jelent. Egyértelmű, hogy ezért tud a lelke visszatérni, mivel ide köti a képesség.
Így nem támad fel csak visszajár ezért is képes elhagyni a testét, mert valszeg ő már a világhoz és nem testhez kötődik. Így nem nevezném feltámadás gyümölcsnek semmiképpen sem.
Ez egyébként itt off.

AFR, szerintem az alábbi jó válasz lehet a manga topicban feltett kérdésedre (hogyan fogja legyőzni Luffy Kaidot vagy bárkit a jövőben). Véleményem szerint logikus és végre nem egy eszement teória, ami Luffy majommá átváltozásáról meg hasonló butaságokról beszél, hanem magából a gumiból és annak tulajdonságaiból indul ki: https://orojackso...-mode.913/

De a lényeg nem is igazán az, hogy most úgy lesz-e, ahogy a teória írja, hanem általában a Gumi gyümölcs. Akárki akármit mond, szerintem az egyik legerősebb gyümi, és biztos, hogy a jövőben elképesztő technikái lesznek még Luffynak, hiszen BB-vel kell megküzdenie, ami lássuk be, nagyon erős technikákat/képességeket igényel, ugyanolyan erőseket, mint amilyen BB gyümölcsei. Pusztán fizikai erővel kétlem, hogy letudná győzni, akármennyivel is legyen erősebb nála puszta erőben (ami persze nem jelenti azt, hogy ne számítana a fizikai erő).

De nézzük, mire lehet jó a gumi:

Ugye a gumi legfontosabb tulajdonsága a rugalmasság, az, hogy képes a dimenzióváltozásra, tehát képes megnyúlni. Luffynak szinte az összes képessége erre épül, és nem nehéz elképzelni, hogy a rugalmasság vagy egyáltalán a gumi mint anyag micsoda lehetőségeket teremt egy harc során:

- Rugalmasság hakival is: (a) http://naruto-kun...ece/784/19 ; (b) http://naruto-kun...ece/842/14

(a) Doffy: Ugyan megerősítette magát a fegyverzet színével, de még mindig gumi, nem?

(b) Cracker: Nem tudom, hogy kemény vagy puha?!

Őszintén, melyik gyümölcsöt lehet ilyen tökéletesen kombinálni a hakival? Azzal a hakival, ami ugye a legfontosabb az egész OP-ben. Azáltal, hogy Luffy ilyen hatékonyan tudja kombinálni a két legfontosabb erőt (haki, gyümi), hatalmas erőre és sok potenciális technikára tehet szert, ami mondjuk egy Logiáráról már nem igazán mondható el, hiszen egy Logia mit kezd a hakival? Bevonja teszem azt a tüzet hakival és eldobja? Az ilyen távolsági támadásokra ott van a pisztoly, tehát semmi értelme nem lenne, Luffynál ellenben láttuk, milyen kreatívan tudja felhasználni.

Biztos vagyok benne, hogy Luffy egyik jövőbeni erős képessége/technikája összefüggésben lesz azzal, hogy hakival is rugalmas. Kétlem, hogy Oda ennyire hangsúlyozta volna úgy, hogy közben nem épít rá valamit, de mindegy is, mert ha nem is épül rá egy következő technika, már így is borzasztóan erős és előnyös egy harcban.

- Tömörítés vagy rétegződés: http://naruto-kun...ece/784/12 Nem véletlenül lepődött meg Mingo ennyire, hogy Luffynak belemélyedt az ökle a testébe. King Kong Gun is erre épül, de Cracker ellen is segített a tömörítés, amikor magába zárta őt.

Elsőre nem tűnik nagy számnak, de ha jobban belegondolunk, hatalmas erőnövekedés érhető el általa, gondoljunk csak Bellamy-ra, akiről akármi is legyen a véleményünk, a gyümije megfelelő kezekben rettentő erős tud lenni. Ugye Bellamy képessége lényegében Luffy tömörítésével vág egybe. Doffy ellen ezt láthattuk.

Ez csak feltételezés, de szerintem az ébredéssel kombinálva a tömörítés szintén elképesztően erős lehet. Ha az ébredés a környezet manipulálása lesz Luffynál, ami szerintem nagyon valószínű, akkor ez jelen esetben azt jelenti, hogy Luffy bármilyen környezeti elemből kvázi ágyút vagy öklöt tud csinálni, hiszen teszem azt egy fát gumivá alakít, azt bevonja hakival, utána pedig tömöríti mint a Kong Gun esetében és egyszerűen kilövi vagy elsüti, mintha saját keze lenne. Hiszen ha ilyesmi lesz az ébredés, akkor nyilván a környezetet nem csak átalakítani fogja tudni, hanem irányítani is, ahogy Mingónál láttuk. Ha maradunk a fa hasonlatnál és teszem azt egy erdőben vagyunk, akkor ez egy erdőnyi ilyen támadást eredményez, és ezek nagyon is erős támadások lehetnek, hiszen éppen az a tömörítés lényege, hogy ezáltal hatalmas erő koncentrálódik, hiszen tömörítve, rétegződve van a gumi, ráadásul bevonva hakival, ergo minél hatalmasabb a gumi mennyisége, annál erősebb tud lenni a támadás. Persze ehhez Luffynak fejlődnie kell hakiban, de hát minden harc során fejlődik, továbbá ki tudja mi lesz a jövőben, lehet lesz még egy timeskip vagy egy hosszabb edzés valamelyik régi motorossal.

- G2: Felgyorsítja a vér áramlását, növelve ezzel a sebességet és az erőt.

Ez se épp egy olyan technika, ami a gumi gyümölcs nélkül kivitelezhető lenne. Egyre inkább azt gondolom, hogy Shanks akarta megenni, hiszen ott tartotta közvetlenül maga mellett, tudta a nevét is, és biztos, hogy már ekkor nagy kalóz volt, ergo tudnia kellett, hogy a gyümölcs megfelelő kezekben milyen erős lehet.

Egyébként a G2 szerintem sokkal epicebb a G4-nél, lásd Luffy vs. Blueno

- Szigetelés: Megint csak egy feltételezés, de ugye a gumit szokták szigetelőanyagként használni és elgondolkoztam, hogy ez pl. nagyon hatásos lehet BB ellen (is). Például azáltal, hogy a rengés gyümölcs erejét képes csökkenti úgy, hogy pl. kombinálja az ébredéssel és létrehoz egy területet vagy felületet, ami kvázi elnyeli a támadás nagyrészét. Azt nem hiszem, hogy a rengés gyümölcs teljes erejét képes lenne egészében elnyelni, valószínűleg egy tiszta találat nagyon fájna Luffynak, viszont ha valahogy képes lenne elnyelni a nagy részét, az már bőven jó helyzetbe emelné Luffyt. Ráadásul az ébredéssel nem kell a saját testébe bekapnia a találatot, hiszen a környezetét átalakítja gumivá plusz haki és kvázi azon áramoltatja át a bekapott támadást, egyfajta pajzsként, ezzel csökkentve az erejét.

- Linkelt teória: Nekem nagyon tetszik, és komolyan, BB-k és hasonló szörnyetegek ellen ilyen technikák fognak kelleni Luffynak, szóval szerintem simán reális is. Ráadásul nagyrészt logikus infókon is alapul. Ha ember átgondolja mit tanult fizikából meg kémiából, elég sok lehetőség feltárul a gumigyümölcs kapcsán.

---

Tudom, a fentiek nagy része csak feltételezés, csak arra szerettem volna rámutatni, hogy rengeteg lehetőség lehet még a gumigyümölcsben, amiről még nem tudunk, hiszen Cracker ellen is ez látszottt. Ott van továbbá a Király Akarata, ami hozzáadható a fizikai erőhöz, hiszen Mingo ellen a G2 csak király akaratával, illetve a red hawk-al működött. Ha jól emlékszem, csak ekkor repült el Doffy vagy vérzett is Luffy támadásától. Az pedig biztos, hogy Luffy Király Akarata egyre inkább növekszik, a végére pedig neki lesz a legerősebb, ahogy az is biztos, hogy Oda nem csak annyit tervez vele, hogy nagy tömegek egy pillanat alatt kiüthetők vele. Ha csak ennyi lenne, az elég kiábrándító volna, hiszen ezt Luffy kb. egy G3-al is ugyanúgy megtudja tenni. Szóval ennek a haki típusnak biztos, hogy kardinális jelentősége lesz.

Mindenesetre a manga elején kb. szánalmasnak tűnt a gumi gyümölcs, és majdhogynem csodáltam Odát, hogy be merte vállani a főszereplőnél, hogy ilyen gyenge gyümit ad neki (főleg pl. amikor összehasonlítottam mondjuk Homok Kroki () gyümölcsével), aztán ahogy haladt előre a történet, már azért csodáltam, hogy milyen kreatív, hiszen az egyik legerősebb gyümölcsöt adta Luffynak, csakhogy ugyanúgy tett a gyümölcsével is, mint ahogy általában a shounen főhősökkel szoktak a mangakák: a gyümölcs ereje is a történet előrehaladtával tárul fel egyre inkább, mint ahogy a főhős erejénél is így szokott lenni. A G2-nél már kezdtem érteni, a G4-nél meg már egyre világosabb lett, hogy akármennyire is bénának tűnik a gumigyümölcs elsőre, végső soron rohadtul erős.

Na végigolvastam. Jó hosszú volt

Tetszenek az elméletek.
A környezet nem csak gumiból lesz hanem irányíthatja is meg teljesen kiment a fejemből. Anélkül meg értelmetlennek tűnt

Az elméletek tetszenek és van is bennük valami nagyon is.
Látszik hogy foglalkozott / tál vele.
Azonban egy apró észrevétel a Kaidou erejének visszavezetése elmélethez.
Kaidou Haki-ja gond lehet. Ugyanis ha erősebb a Haki-ja akkor nem fog működni Luffy rugalmassága.
Vagyis szerintem ahhoz hogy működjön teljesen ki kell védenie / semlegesítenie Kaidou Haki-ját. Ami szerintem most még nem menne hisz ahhoz min ugyanolyan erősre van szüksége.
De Oda biztos kitalál valamit amiatt nem félek.

A Király Akarata meg nem csak annyi hogy kiüti a tömegeket. Mint mondtad rúgáshoz is adta hozzá ő is meg Doffy is erősítésnek.
De ha jól rémlik a Haki megkeményíti vagyis elveszi Luffy testének rugalmasságát és ezt is Luffy a Királlyal kompenzálta és azt használja a testének rugalmasabbá tételéhez. (Ha jól rémlik)

Na ez nagyon jó kérdés, mert tényleg logikus, hogy ha az ellenfélnek erősebb a hakija, akkor Luffy rugalmassága nem működik. Bár Crackernek elvileg erősebb volt, nem? Mégis működött rajta.

Nem, nem használja ilyenkor a Király Akaratát. Ő egyedi ebből a szempontból, mert a gumi miatt a hakit is rugalmassá tudja tenni.

Az egy érdekes szitu volt mert már akkor se értettem hogy Craker hogy képzelte egyáltalán azt a támadást mert ha megnézed a 842. fejezet 13. oldalán mikor megtámadja Luffyt nincs bevonva Hakival a kard. Haki nélkül próbálta valamiért leszúrni. Egyébként igen elvileg erősebb a Fegyverzete de ebből a jelenetből így semmit se tudunk meg.

Igaz visszaolvastam Doffy elemzését és tényleg nem a Király akaratát mondja hanem azt hogy a Hakit teljes összhangba hozta a gyümijével és azzal növeli a rugalmasságot.

Egyébként Sai (Chinjao kölke) vagy BM egyik gyereke tud Hódítót használni?

Katakuriból én simán kinézem. Amondó vagyok, hogy legrosszabb helyzetben csak Katakuri, legjobban meg mindhárom parancsnok, de ezt még nem mondanám biztosra. Crackernél nem nagyon lehetett megállapítani, legalábbis én nem nagyon tudtam, mert Luffy azt mondta, hogy szerinte nem az, az meg egy másik dolog, hogy az animében ezt hogy egészítették ki, nekem ott teljesen úgy tűnt, hogy tud, de ha jól rémlik az csak kiegészítő jelenet volt. Nem akarok általánosítgatni, de Yonkok csapaptánál a Yonkon kívül csak a parancsnokokból nézem ezt ki. Maximum rajtuk kívül 1-2 tag, de ezt csak legvégső esetben tudom elképzelni. Azért hódító hakival nem mindenki rohangál.

Saira én rávágnám, hogy biztos nem. Anno még Marinefordban láthattuk Fehérbajusz szövetségeseit és a kapitányok nagyjából altengernagy lehettek, mint Dalmatian, Doberman, Onigumo. Ott nem nagyon mutatták a hódító haki jelét, és őszintén én nem is nézem ki belőlük (báz utóbbi csak szubjektív vélemény). Ha azt nézzük azért Sai már így is eléggé tápos a fegyverzet színével meg a lábtechnikájával, ami Lao G elleni harcban ébredt fel. Ettől nem zárom ki, hogy majd ne tudná, de jelenleg én nem tudom elképzelni, hogy tudná használni. Itt is azt tudom mondani, mint előbb, hogy kb. a top 3 kapitánytól nézném majd ki a Szalmakalapos flottából. Tudom, hogy kihangsúlyozták, hogy sorsolással döntötték el a számozást, de 1-3 (Cavendish, Bartolomeo, Sai) jelen esetben a három legerősebb szerintem. Szóval én majd belőlük nézném ki, bár Bartolomeoban nagyon nem vagyok biztos, meg azóta bővülhet még a flotta is.